Важно!!!!

Во избежание провокационных и оскорбительных постов - с 02 июля 2007г. вступает местное дополнение к правилу конференции п.3.5 "В конференции запрещается намеренно пренебрегать правилами русского языка и злоупотреблять сленгом":
1) В данной теме запрещается намеренное изменение/искажение имен пилотов и команд Формулы-1".

2) Именование пилотов по расовому признаку приравнивается к НАМЕРЕННО ОСКОРБИТЕЛЬНОМУ изменению имен пилотов.

3) Комментаторов тоже называем человеческими именами.

За нарушение данного дополнения правила будут выдаваться ЖК, сроком от недели и в отдельных случаях - КК, сроком от 12 часов до перманентного бана)
<by REtaiL_OZ> <by demiurg> <by armadillo>

MP4-22
в Валенсии Филиппе никого не подрезал, в Сингапуре - да.

http://www.f1news.ru/news/f1-46248.html
Вот ещё одной хорошей трассой стало меньше

alx7777 Какова практика применения этого правила ты отлично знаешь. Он применяется при получении преимущества за счёт этого выезда.
Т.е. ты всё-таки утверждаешь, что был просто выезд с трассы, а среза шиканы не было?
Зависит от расстояния до стенки или гравия. А как это противоречит моим словам?
Опять ложь. Гонщики сказали, что "наказание слишком суровое". Это не одно и то же.
Теперь ты приписал мне то, что я не говорил. Если так пойдёт и дальше, мне придётся вспомнить о правилах конференции.
Я в самом начале спора прямо сказал, что наказание не должно зависеть от личности пилота или команды. Тебе уже и я и другие говорили, что на оценку правильности этого наказания не влияют другие инциденты. Не имеет значения сколько раз принималось неправильное решение. Если сейчас решение правильное, то оно правильно независимо от других случаев. Если сейчас оно неправильное, то оно неправильно в любом случае. Но тебе выгодно извратить слова оппонентов. Потому что тогда можно переключиться на эмоции и не пользоваться логикой. И вот тут проявление именно твоего фанатизма.
Каждый ответил за себя. Не надо прятаться за спины других, тем более, что твои посты не соответствуют твоим предполагаемым ответам и аргументам твоего коллеги.
Это провокация? Приведи, пожалуйста, примеры моей лжи или подмены.

Нет нужды учитывать или не учитывать изменение в правилах. Простая логика говорит о том, что преимущество - это тот выигрыш, который был получен в результате среза шиканы. Так? Если бы Льюис был вынужден притормозить позади Кими, то в каком месте он мог бы провести следующую атаку на него? Льюис мог пропустить Кими вперёд и отложить атаку на такой промежуток времени или дистанции. Вторым вариантом может быть возвращение положения на трассе до начала атаки, в результате которой Льюис был вынужден срезать шикану. В любом из этих вариантов Льюис после возврата позиции атаковал бы позже, чем он сделал в гонке.
Если сравнить со сделанным после гонки уточнением правил, то противоречий нет. Льюис, действительно, не смог бы атаковать до следующего поворота.

Tod Schwarzkaiser Именно благодаря срезу шиканы он обогнал Кими. Не будь среза - не было бы и обгона. Ты же сам согласился, что он получил преимущество благодаря этому срезу. После среза он выехал, насколько помню, перед носом Кими. Оба потратили часть времени на взаимные манёвры, но Льюис всё равно оказался впереди.
Я не понимаю, о чём в данном случае речь, извини.
Причём тут заднее число? Масса сразу после гонки сказал о том, что на брифингах в команде о таких ситуациях их предупреждали. А остальные гонщики оценили сам гоночный момент. А поведение гонщиков на трассе в предыдущие года говорит о том, что они и пару лет назад знали об этом, а не только что после разъяснений ФИА.
Неудивительно. Льюиса тоже вело, но меньше. Всё таки Маки лучше "держат" дождь.

MP4-22 Возможно влияет то, что стюарды в каждой гонке разные. И каждый оценивает по своему. Могут сказываться и пристрастия стюардов. Можно предположить и вмешательство в действия стюардов со стороны, но вероятность мала, имхо.

ф1 спасет снайпер. два снайпера.
согласен с этим утверждением.
Предлагаю берни радикально сократить расходы - сделать чамп полностью виртуальным. Новые технологии, озеленение и прочая и прочая.

MP4-22 Ну так стюарды то разные, бывают просто явные фобы, типа Вердегая Вот и ответ. Команды сами не хотели постоянного стюарда...
Добавлено спустя 4 минуты, 59 секунд
armadillo Всё куда проще, Берни сейчас выгодно опять дружить с Максом. И говорит он это пока Макс остаётся у руля, так как Берни не хочется терять кусок пирога под названием GP2. Что остаётся? Дружить, он ведь даже уже извинился перед Максом, за его призывы к отставке.

Но это временно, пока позиции Макса не пошатнуться он будет ему вторить и про единый двигатель и тому подобное.

armadillo И проводить его в какой-нибудь компьютерной игре. Легко перестраивать трассу, машины. Не нужно возить из страны в страну кучу оборудования.

MaD!CaT За препятствия, создаваемые канадскими бобрами Льюису Хэмильтону во время гонки, канадская трасса была дисквалифицирована.

Это Ваше личное убеждение? Или будет аргументация? Во многих случаях выезд с трассы дает преимущество - позволяет избежать столкновений, является средством исправления ошибок пилотажа...

С памятью проблемы? Вот твои слова: "Сколько времени гонщику нужно, чтобы выбраться из гравия (если бы он был в шикане)? Какой отрыв мог создать его соперник?"
Если бы в первом повороте был гравий какой отрыв мог бы создать Масса на первом круге или Льюис на втором?

Учитывая дождь, ранее торможение Кими в первом повороте, аргументированный ответ на этот вопрос врядли кто-то даст. Можно только строит догадки и предположения.

Ну наконец-то логика просыпается! Если без фанатизма смотреть повтор, то видно, что в последний поворот они вошли одновременно, но после среза шиканы Льюис пропустил Кими вперёд. То есть положение до начала атаки как минимум было возращено с процентами.

А может всё-таки на полную включить логику и справедливость и сравнить с правилами которые действовали во время гонки? Или надо сначала наказать, а потом уточнить правила? То есть наказать за нарушение правил которых на тот момент не было, что и подтвердил Уайтинг.
Добавлено спустя 28 минут, 46 секунд


Это бред и ложь!

Это ложь! Заседание началось в 10.00, а Хемилтон давал показания после обеда - http://www.formulamag.com/news/8352, http://www.formulamag.com/news/8361.
И решение о не рассмотрении апелляци появилось ближе к вечеру на второй день.

Опять ложь... ну или подмена... как тебе удобней?
Уайтинг, как пишет The Daily Mail, выглядел не слишком убедительно. В частности, Уайтинг во время перекрестного допроса признал, что в момент проведения Гран-при Бельгии не существовало четких инструкций, согласно которым Гамильтон не должен был атаковать Кими в первом повороте, а подождать второго. “Такого правила нет”, - признался Уайтинг. Разъяснение было введено только перед Гран-при Италии - http://www.formulamag.com/news/8380.

2008 FORMULA 1 FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX
#77

Местонахождение: Япония, Фудзи
Название трассы: Фудзи
Вместимость: 140.000 тыс.чел
Дебют в Формуле 1: 1976 год
Длина круга: 4.563 км
Длина трассы: 67 кругов - 305.721 км
Направление движения: по часовой стрелке
Поул-позишн: справа

Расписание (Мск):

Пятница 10.10.08
1-я практика 05.00-06.30
2-я практика 09.00-10.30

Суббота 11.10.08
3-я практика 06.00-07.00
КВАЛИФИКАЦИЯ 09.00

Воскресенье 12.10.08
ГОНКА 08.30

Погода на уикэнд:
Пятница: 18-24 (вероятность дождя 60%)
Суббота: 13-22 (вероятность дождя 50%)
Воскресенье: 12-22 (вероятность дождя 0%)

Лучшие круги 2007 год:
Квалификация - 1:24.753 (L.Hamilton - McLaren MP4-22)
Гонка - 1:28.193 (L.Hamilton - McLaren MP4-22)

Первая часть свободных заездов
Небольшая облачность. Сухо. Температура воздуха +22С, трассы +32С

Пилот Команда Время Разница Круги
1. Л.Хэмилтон McLaren 1'18"910 - 23
2. Ф.Масса Ferrari 1'19"063 + 0.153 24
3. Х.Ковалайнен McLaren 1'19"279 + 0.369 20
4. К.Райкконен Ferrari 1'19"399 + 0.489 31
5. Ф.Алонсо Renault 1'19"473 + 0.563 30
6. Н.Пике Renault 1'19"743 + 0.833 35
7. С.Феттель Toro Rosso-Ferrari 1'20"121 + 1.211 30
8. Р.Кубица BMW Sauber 1'20"160 + 1.250 26
9. С.Бурдэ Toro Rosso-Ferrari 1'20"182 + 1.272 34
10. К.Накаджима Williams-Toyota 1'20"217 + 1.307 25
11. А.Сутил Force India-Ferrari 1'20"288 + 1.378 26
12. Н.Росберг Williams-Toyota 1'20"350 + 1.440 28
13. М.Уэббер Red Bull-Renault 1'20"620 + 1.710 24
14. Н.Хайдфельд BMW Sauber 1'20"628 + 1.718 23
15. Я.Трулли Toyota 1'20"657 + 1.747 33
16. Р.Баррикелло Honda 1'20"753 + 1.843 32
17. Д.Баттон Honda 1'20"769 + 1.859 27
18. Т.Глок Toyota 1'20"823 + 1.913 37
19. Д.Култхард Red Bull-Renault 1'20"905 + 1.995 24
20. Д.Физикелла Force India-Ferrari 1'21"014 + 2.104 28


Вторая часть свободных заездов
Облачно. Сухо. Температура воздуха +21, трассы +29С

Пилот Команда Время Разница Круги
1. Т.Глок Toyota 1'18"383 - 44
2. Ф.Алонсо Renault 1'18"426 + 0.043 41
3. Л.Хэмилтон McLaren 1'18"463 + 0.080 40
4. Ф.Масса Ferrari 1'18"491 + 0.108 40
5. К.Райкконен Ferrari 1'18"725 + 0.342 39
6. М.Уэббер Red Bull-Renault 1'18"734 + 0.351 39
7. К.Накаджима Williams-Toyota 1'18"734 + 0.351 36
8. С.Феттель Toro Rosso-Ferrari 1'18"761 + 0.378 23
9. Х.Ковалайнен McLaren 1'18"803 + 0.420 32
10. Я.Трулли Toyota 1'18"863 + 0.480 45
11. Р.Кубица BMW Sauber 1'18"865 + 0.482 39
12. Н.Пике Renault 1'18"888 + 0.505 43
13. Н.Росберг Williams-Toyota 1'18"981 + 0.598 41
14. С.Бурдэ Toro Rosso-Ferrari 1'19"040 + 0.657 41
15. Р.Баррикелло Honda 1'19"258 + 0.875 42
16. А.Сутил Force India-Ferrari 1'19"287 + 0.904 41
17. Д.Култхард Red Bull-Renault 1'19"327 + 0.944 36
18. Д.Физикелла Force India-Ferrari 1'19"482 + 1.099 44
19. Н.Хайдфельд BMW Sauber 1'19"894 + 1.511 37
20. Д.Баттон Honda 1'19"999 + 1.616 42

alx7777 Вывод на основании наблюдений за гонками и изучения мнения пилотов. Примеры того, что за выезд наказывают не всегда ты приводил сам. Какую тебе ещё аргументацию надо? Полагаю, наличие преимущества оценивается стюардами.
И как это противоречит моим словам из цитаты? Гравий или стена всегда вполную к асфальту? Нет. От расстояния до них будет зависеть, попадёт гонщик в стену или гравий или нет. Всё логично, никаких противоречий.
Мнения гонщиков, основанные на их опыте, для меня достаточный аргумент.
Доказательства полного отсутствия логики в остальных моих постах будут? Ты достал уже наездами.

Если смотреть без фанатизма, то в повороте уже была атака. А почему первый вариант пропущен?
Это ты так считаешь. Но ты фанат Маков, так что твоё мнение тут не много стоит. Особенно с учётом идущей дискуссии.
Ты тут требовал мнений гонщиков, тебе их дали, но ты их игнорируешь. Почему? Потому что не совпадают с твоим?
А если всё-таки послушать мнения пилотов? Они в курсе правил и их применения на трассе.

Ты опять врёшь. Уайтинг не говорил, что правила не было вообще. Высказывания гонщиков подтверждают мою позицию.
Докажи. В твоих постах и постах Тода эти высказывания есть. И слова про наказание за обгон Феррари и аргумент про гонщиков, выезжавших за пределы трассы и избежавших наказания, и постоянная замена слов "срез шиканы" на слова "выезд с трассы". И что наказывать Льюиса не за что, т.к. он ничего не нарушал тоже было и сейчас продолжается.
И что? По твоему заседание идёт с утра до вечера без перерывов? В моих словах, действительно, была ошибка:
Т.е. заседание длилось более 2-х часов. Но никаких аргументов в пользу того, что "суд двое суток маялся" ты тоже не привёл. Так что никакой лжи с моей стороны, только ошибка. И мои слова были не утверждением, а вопросом. И на мой вопрос о источнике двухдневной маеты суда ты ничего так и не представил. Так на чём основаны твои заявления?
Что значит "появилось"? Было передано в печать? Но суд мог закончить заседание намного раньше. Информации о начале заседания у тебя тоже нет. И о манере вести суды тебе тоже говорили. Заседания могут длиться долго потому что такова процедура. Это не значит, что судьи целых два дня не отрываясь сидят и размышляют о решении.
Это правда. Врёшь как раз ты. Аргументы я уже приводил и никаких встречных аргументов ты тогда не нашёл.
А мне безразлично, как он выглядел вообще и с точки зрения этого журналиста в частности.
Придётся повторить мои аргументы. Уайтинг признался, что не было уточнения о том, в каком повороте можно атаковать повторно. Само правило, на основании которого наказали Льюиса было и гонщики о нём знали. Знали они и о необходимости возврата преимущества. Более того, они выполняли этот возврат неоднократно в предыдущие года.
А ты занимаешься подменой: слова о том, что не было уточнения, были истолкованы тобой так, что исчезло и само правило. О чём я тебе и сказал.
Аргументированного ответа на предложеные вопросы я так и не получил.
Ответа на вопрос, какое отношение имеет судебное разбирательство к оценке самого нарушения ты тоже не дал. Потому я и говорю, что ты занимаешься рассуждениями на посторонние темы, но разбирать сам инцидент не хочешь.
Не вижу смысла в продолжении разговора с тобой.

Взаимно.

alx7777
возможно вы в пылу спора не заметили, что я написал в предыдущем посте, поэтому повторюсь:
Хэмилтона наказали за то, что срезав шикану он не вернулся на трассу, а разогнался за её пределами и атаковал Райкконена в первом же повороте.

IgLowy alx7777 товарищи завязуйте!! У нас уже ГП Японии, а вы трете о срезе... Историю итак уже не изменишь ...

lochy После ШС у тебя появился философский взгляд на мир?

Zеrg
ага

alx7777 Смешно.

lochy Раньше ты не был так сдержан. Поздравляю, ты повзрослел.

Мы как бы тут все взрослеем. Время то не стоит.
По поводу гп Канады и планов введения одинакового мотора, буду краток: OMFG!
Ещё и это страшное крыло и запрет дополнительной аэродинамики..

А что Канада? Там асфальт менять надо или хотя бы мусор с трассы убирать. Жаль конечно такую трассу терять, но вернее всего канадцы не дали гарантий что сделают ремонт полотна. Плохо не то, что Канаду потеряли - плохо что заменят её какой-нибудь очередной "валенсией".
Версия для фанатов - Канаду убрали потому, что там Хем врезался в Кими (если память мне не изменяет).

Жестокая версия. Ну асфальт я думаю они б где-нибудь заказали.

IgLowy
22, уже пора))))


+1