нет, ну не могу молчать. Ну что это за измышления, товарищи? Я понимаю, по особой необходимости, для защиты близких, Родины, можно и нужно идти наперекор страху; но как принцип? Мне было бы страшно прыгать вниз с крыши многоэтажки; всем вам, я полагаю, тоже. Почему этот молодой человек (JamboJet) призывает нас делать это? ПОЧЕМУ? Что за кретинизм? Мне удобно ездить на работу на метро, еще удобнее на такси. Какое право имеет незнакомый мне человек советовать ходить туда пешком или добираться наземным транспортом с пересадками? О чем он вообще думает? Что он о себе возомнил? Он что, лучше всех все знает? А пошел бы он сам спать не в кровать, а в ближайший лес на голую землю в одном нижнем белье. А потом бы объяснил, на кой черт он это сделал.
PS. Вас пугает опасность спалить процессор, подав избыточное напряжение? Не надо бояться! Палите! Так правильней!

У нас в офисе такой стоит. Удобная вещь



Тут должен опровергнуть. Мать получает около 10000 в Москве. Но у нее - высшая 14-я категория, полторы нормы учебных часов, кружки, халтура на подготовительных классах (школа достаточно престижная, хоть и государственная) и т.д. т.п.

Оба уехали, согласен. И сразу же слог испортился и читать расхотелось. И я, по вашим словам, мыслю какими-то штампами? А Набоков? Тоже ведь уехал. Вы "Дар" читали? Вот это слог.
"Мартин Иден"? Ничего особенного. А уж Драйзер-то со своей снотворной трилогией чем вас зацепил? Я понимаю, о вкусах не спорят, но все же. Гюго, Дюма, Бальзак - герои своего времени, что в них такого поразительного? Развлекательное чтиво не более-не менее. И Лондон туда же. Предложенные мной имена тоже такие же герои, но нашего времени и читать их стоит.
Ну и как ответ на ваши сомнения - практически все вами перечисленное мной было прочитано еще в школьные годы и, с тех пор, интереса не вызывает. Но это опять же вопрос вкуса.

Добавлено спустя 7 минут, 17 секунд:


Жилищный вопрос в СССР ответов не имел. Мои родители получили кооперативную квратиру (6 лет в очереди) с применением всех возможных тогда ухищрений (привлечение нужных людей, просьбы, письма и пр.), а бесплатно - 10 и выше лет очередей. Мой коллега (46 лет) прожил 36 из них в общежитии с женой и дочерью (часть времени, естесственно, он прожил без них).
Я живу в хрущевке с потолками в 2-50 и площадью чуть больше чем нормальная однушка (у меня три комнаты). Стоит это удовольствие 90000 уе. Это о сегодняшней России. С ценами на недвижимость в Москве вообще беда.

О, любимое дело хаятелей проклятого кровавого коммунистического прошлого - приводить маразматические примеры. А уж вопросы в духе "ты кто такой?" и "чё, умный, да?".... Не один такой пост уже был здесь нанесён ровным тонким слоем на стену, а потом отодран и смешан с землёй, обильно размоченной водой и сдобренной отходами жизнедеятельности.

Однако, блин, эти представления веселят недолго.
Максимум три раза смешно.

Добавлено спустя 2 минуты, 56 секунд:


Вот, вот они - примеры безоблачной и свободной современной жизни!

Ответы на 13 страницу.



Hil >>

Оно там лежит. Действительно в наше время такое уже не продается. Отсюда и цена.
Вы вспомните какой запах стоял в советских продовольственных магазинах.



Моя жена подальше в детстве ездила. Да и в очередях раньше подольше приходилось стоять, так что пучком.



Я все пишу что хорошая жизнь расслабляет. А в очереди три часа постоять чтобы свежего хлеба купить.

К слову Тушино у вас не самое дешевое место, Черкизовский рынок у вас еще жив? мы туда ездили за жратвой и шмотками.



А толку то, вам что 2000 буханок в месяц нужно? Я предложил и посчитал вам примерную потребительскую корзину. Согласен, посчитал впритык,но жить вполне можно.

Я чего мне стыдится, я сказал, что предыдущий оратор погорячился назвав 15000 как минимальную сумму, вполне и 2000 хватит, и вроде бы наглядно показал что действительно хватит.


ты бы еще в "Копейке" купил Там тебе что угодно продадут за любые деньги и глазом не моргнут.


напомни мне плииз значение совкового термина "несун"? Ну еще на любом заводе плакаты висели.

500$ Накапливать рубли их дефолт отучил. Раньше получали вроде по полторы тонны на каждого, сейчас врод до 2000, 3000 руб. Я разумеется помогаю.

Разумеется. А те кто не имеет льгот, работать должны а не хныкать о своей тяжелой жизни. Я тут много ночью по этому поводу распинался, думаю вы видели.

Одна??? в трешке???? Ты мне на больную мозоль наступил А я расскажу как! Она мне эту квартиру сдаст за 300$ и будет жить вместе со своей семьей припеваючи.
Догадываешься теперь почему у нас такая высокая квартплата? Государство пытается раздать жилой фонд тем, кто готов за него платить.


Сегодня выше. Не ради флейма сказано. По крайней мере попадая в больницу я знаю что меня будут лечить, и не 120 по очереди, а пропорционально оплаченным деньгам. Мне меньше грозит государственный переворот затеянный партийными бонзами. И даже как ни парадоксально, милиция не будет орать на меня когда я ее вызову(само собой увидев компы, и услышав что я знаю кто такой Босх).



Можно я сам выберу тот вид искусства который мне лично интересен, а мои дети не будут ходить в Дом Пионера, в котором им промоют мозги о том, что Ленин это величайший политик современности? Вон на OSCAR-а глянь к примеру.



Так именно это мне больше всего и не нравится. Я не хочу кормить людей которые не желают и не умеют работать. И более и учится и то не желают. И уж тем паче, тех кто считает меня жидом и и вообще мерзавцем. С какой радости я должен кормить тех, кто меня даже не уважает? А ведь при совке именно так и было. И нынешние пролы того-же хотят.


дык они считай на подножном корме живут, у них в магазинах по прежнему только леденцы и водка. Когда я однажды в деревенском магазине спросил батон, на меня посмотрели как на психа



Пропорционально заработанным конторой деньгам. Нет прибыли лапу сосут, нужно работать.



Так это то и плохо, получалось что 10% тех кто приносил доход,тащили на спине кучу балласта.Я не хочу кормить родителей чужих мне алкоголиков. Вот никто ничего делать и не хотел - "Как нам платят, так и работаем." Поэтому все и загнулось.
Разница в доходах это совершенно обычное, и даже скажем логичное явление.

Который вроде сейчас целый город кормит и олимпийской чемпионке лимон евро отвалил, а также прославил всю Россию покупкой Челси(оцени вызывающую наглость такого поступка, этакий щелчок в нос англичанам

Ничего удивительного. Догадайтесь почему?

Помните в начале перестройки, во всех газетах рассказывали о том, что гады капиталисты специально для нас дерьмове сигареты делают, мол на них даже "tax except outside US" написано, поэтому всем надо покупать московскую яву Ученые выступали, политики и МК отличился одним из первых....
У нас два три вида "нормального" кваса есть. Но это все равно подделка, включая старый совковый. Нормальный квас есть только в Новгороде. От него ноги не ходят Ведь квас вообще то это алкогольный напиток (со своеобразным действием на организм)

Сейчас специально посмотрел в ночном супермаркете. Аналогичного советскому не нашел, есть только сахарные трубочки с миндалем и еще чем то по 12 рублей. Купил одну, вкусно, причем явно вкуснее совкового.


Звучит классно, наверно для граждан третьего сорта . Я понял о чем ты, и что потом из Москвы на село везли скотину кормить??? Ой не верю! К слову в Москве я тоже часто бывал, так что был у вас и вчерашний хлеб и позавчерашний.Видимо это был хлеб второго сорта после перевыпечки (ну не удержался)


Госты были, а мясо нормальным не было. Торговля была самым злачным местом в совке.
Что такое "купить из под полы" не напомните? А что такое "несун" еще раз?

Может в Москве и ели, но даже в Питере было уже так не разбежаться. Копченая колбаса страшный дефицит, что такое деликатесы я пожалуй и не знаю.

Ну слава тебе Господи хоть это признали. Осталось уточнить понятие "небольшим". И уточнить что такое мясо можно было "достать", а вот купить врядли. В магазинах обычно "суповые наборы" продавались


Знаю, из них суп варился. А мясо отчищалось с кости вручную и шло на котлеты. Ну и из "синих птиц" бульон варили, так и жили. Моя мать еще настропалилась из куриц фрикадельки крутить.


Это обычная водопроводная вода с углекислотой, вообще то. Поверьте тому кто разбирал эти автоматы. А не болели потому что там хлорки было до дури и прочих препаратов, от которых на Западе у врачей бы волосы дыбом встали. Историю с нашим аспирином помните? Если он у вас сохранился, попробуйте ради прикола ткнуть в него паяльником.

К слову я его до сих пор умудряюсь покупать (в технических целях) и стоит он вроде 20 копеек(!) пачка. Точно не помню, но на рубль несколько пачек дают.



Эскимо огромная редкость. Как появится сразу очередь. В Питере разумеется. Если "фруктовое" это и есть та сиреневая гадость, то у нас оно вроде стоило 6 копеек, хотя могу и ошибаться. 22 копейки прямоугольный брикет с шоколадом. стаканчики бывали вафельные и обычные, но они уже были малосъедобны, поэтому точно не помню, вроде 16 копеек.
Брикеты есть и сейчас, стоят для меня какую-то мелочь, так что точно не помню.


Ну дык! С этого и следовало начинать! Насколько я знаю, это все структуры наследственные, да и браки чаще всего у них внутрикастовые. так что не удивительно что тебе при совке нравилось. Повторяя твои слова - "не все так жили"


Жду не дождусь когда закончится и появится жилье по приемлимым ценам.


Куда в московский аналог Бригантины (запамятовал как он у вас назывался) или куда попроще?


Нынче в среднем получается рублей 150..200. Я часто так перекусываю. Ресторанчики по пять штук на каждом углу. Официантки, сервис, улыбки и приятная еда. К примеру порция мяса по французки - около 100 руб

Разве что по указанными вами видам профессий.
Как фотограф в начале этого топика?
250 если быть более точным и Электроника-202(черный стерео-гроб) . 200 в ее названии означает класс. То есть она круче Романтика-306(200р) и Электроники-302(150р)
Дешевле моделей вообще не было.

Это какая такая вега, случаем не вега-108 за ~ 500р ???? Те что дешевле, это вообще были не вертушки. Еще ничего была Эстония-010 и Радиотехника-004. Но стоили они запредельных денег. Корвет был неплох, тот что с масляным шариком...
Советская MK-60 - 4руб (МК-90) появились тогда,когда они нафиг никому не нужны были, с импротом они никак конкурировать не могли из за своего качества. И пленка рвалась, и сами кассеты разваливались, про звук вообще молчим. Типичный к слову пример совкового продукта. В МК-90 они еще кроме всего прочего
слишком тонкую пленку намотали, рвалась сразу в большистве магнитофонов.
Из импорта до коммерции были Maxwell и Dennon по 9..11 рублей, после все остальные модели стоящие столько-же.


Это я. В те годы я им и был. (http://www.nestor.minsk.by/kg/authors/german/lin/faq1.htm) Оклад 120 руб. Так и не повысился до перестройки, а потом сразу скаканул до 220р.

А она и не завозилась. А в остальном - действовал закон о валютных операциях(расстрел вроде уже тогда отменили, но 10-20 лет лагерей светило очень легко). Индийские джинсы, насколько помню это единственный вид джинсов который к нам поступил...однажды. Чего то они там наторговали с индусами и на короткий срок завалили все страну. Больше такого не повторялось. Но джинсы хорошие, добрый десяток лет в них отходил, других то не было, давали по штуке в руки.

Потому что не знал, о чем и речь. В те года у народа все "блага" на этом принципе строились.

10 рублей. Видеокассета в прокате. И не надо толпиться в битком набитом зале и выстаивать очереди за билетами. И самые последние фильмы в наличии.


Железный занавес называется. И выстроен он был нами.

Рэмбо - это антисоветская агитация? А высоцкий? А Булгаков? Это именно то что народ тиражировал в обход официальных каналов.

Антисоветская агитация, валютные операции, нарушение режима предприятия(пронос кассеты).К слову предприятие вполне мирное было, там просто два видеомагнитофона рядом было.


Это всегда было, у меня так и вовсе 3K . Я про массы говорю.



Что значит "пробиться"???

Как вы тут писали "с озверевшими продавщицами в магазинах"??? И можно мне самому, лично, проверить где лучше?

Да нет, просто они были толстые и волосатые (растопорщивались на концах) ими нельзя было писать по твердой поверхности, например подписать кабеля на радиоаппаратуре, след от них растекался кляксой на бумаге, отстой короче говоря. Типичный совковый товар.


Ага. Только пришлось бы сначала идти куда нибудь чтобы ее купить. Вы не в курсе где она тогда продавалась? Как счас помню, один том Графа Монте Кристо - 20 кг макулатуры.
Ну и потом само собой цену книжки оплатить.


И все на макалатуру???? Он что в типографии работал? Это же сколько тонн бумаги нужно было перетаскать????
А что нельзя было просто книжку человеку продать????

То есть СССР явлалось таки патриархальным обществом?

В моем случае из-за того, что я вырос в семье обычных рабочих и при этом мои родители не состояли в партии и жили не в Москве. Так все жили на перефирии от Москвы, это вам это невдомек.


Panti


А что это такое "коопторг" хором спросили мы с женой. Ни в Питере, ни в Краснодаре такого имхо не было.

7000/120=58.3 зарплат
180000/10000=18 зарплат.
Но оба варианта нереальны для обычного рабочего. Сейчас он может купить раздолбанную копейку за 1500 рублей, а раньше?

А зачем изобретать велосипед? Надо двигаться вперед. И в той области в которой мы сильны.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?ph=1&mid=6424914


rednameless



Спасибо за наглядную демонстрацию того, как люди с коммунистическим мышлением относятся к критике их идеалов.
Так вот? раньше действовали также, отсюда и "глушение передач", и "преследования инакомыслящих" и наплевательство на судьбы людей и тому подобное. Как видите, нынешняя КПРФ недалеко ушла от привычек своих идейных предков.

Ну это легко устроить, просто надо перестать вам показывать по ящику Абрамовича, чтобы вы все считали что все живут как вы. При совке просто дачи партийных бонз не показывали.

А еще один рецепт есть у Лема. Надо просто себе лоботомию сделать. Тогда действительно кроме еды и коммунальных услуг, ничего интересовать не будет.

Дык большинство нормально и живет. Это же тебе не Совок с его централизованным хозяйством, где дерьмово жили все, кроме Москвы и членов Партии.

Panti

>>>

Все достали!!! Спроси у кого нибудь с Питера, что такое "Бригантина" и "Березка". Я сравнивал наше и ненаше...еще тогда..



Ты их пробовал? Это к тому что даже советские товары были лучше этих....

AlexeyL
А я китайскую кухню люблю. Там на 1000 можно вдвоем наеться, и еще обоим на завтра останется(там принято в мешочках жратву с собой давать ибо порции необъятные).

Все эти права в той же мере как и раньше остались на своих местах. Труд? Да идите - работайте, может под носом работы нет, так поищи. Раньше тоже лакомые куски не под ногами валялись. Или беда в том, что бездельникам теперь платят реже и меньше?
Отпуск? У вас этого нет?
Пенсия? Качественно - изменений нет, количественно - есть, пенсионеров у нас в стране задвинули здорово и не скоро наши еще раскачаются. Но это уже другой вопрос.
Жилье? Странный вид права. Его, действитель, признаюсь, не стало.
Медицина и образование - на том же самом уровне. Хочешь жить - плати деньги. Только сумма изменилась
Да и еще, найдите если будет время в интернете такого автора Ломачинский (тоже сволочь порядочная - эмигрировал). Название "Криминальные аборты". Почитайте про совок. Там про все есть. Даже про то, чего по вашему не было. И читается легко. Хотя вряд ли заряд бодрости получите
Добавлено спустя 7 минут, 28 секунд:

Хотите я вам, искатель справедливости, расскажу почему вам так плохо живется? Очень просто, вы ж не в десятом поколении житель Сахалина? Ваши папы-мамы-бабушки-дедушки либо были направлены вашим любимым СССРом туда, либо купились (жадность - один из пороков) на добавки и год за два какие-нибудь. А сейчас выяснилось, что наши необъятные просторы содержать-то оказывается накладно, вот вас и задвинули. Так со многими городами и весями произошло, согласен. Но в эскалации процесса обнищания глубинки виноват еще совок. Населять территорию пытались, а власть отпускать туда (читай деньги) не хотели. Теперь люди расхлебывают. Жестко? но тогда хватит считать деньги в чужих карманах.


Это очередная цитата из "Книги о вкусной и здоровой пищи"? Помните такое познавательное издание?

Можно 5 копеек?

В СССР жить было проще. Были ясные и простые накатанные стандартные пути. (не слишком много эпитетов?)
Причем, конечно, не надо путать столицу и, как вы тут говорите, переферию.
Помните анекдот:
"Все товары свозятся в Москву, а население само развозит их по стране".
Это про то, что где было.
Помню, когда я в 80х приезжал в Москву, то был в удивлении - это же сколько сортов мороженного! И всякие бананы-апельсины продаются!
У нас этого не было.

Зато хлеб был всегда. А вот сейчас за ним надо идти - магазины около дома завозят в притык и менее, и вечером весь хлеб уже раскупают. (Так что не надо петь за всех.
Говорите только за себя и за свой локальный опыт).

Да, сейчас "вокруг сникерсы, сникерсы и баунти".
Тогда - заработать квартиру было реально.
Была определенная социальная справедливость - государство платило мало, но доходы распределялись между гражданами.
Не было явного социального расслоения.

Скажите честно, те, кто понтуется высокими заработками - вы отдаете отчет, что живете за счет нефти из Сибири, а не за счет вашей личной гениальности?
Если финансовый центр страны переместится в Урюпинск или Колывань, то отгадайте с трех раз - где будут самые высокие зарплаты, где будут все возможности для "зарабатывания" денег и в направлении каких половых органов пойдут многие распальцованные "специалисты"?

rednameless
На маразматические призывы - маразматические примеры. Это делается специально, для наглядности. Называется reductio ad absurdum.
обращение к физиологии не помогает в споре, а лишь характеризует спорящего. Хочешь спорить - объясни спокойно, почему ты сторонник призыва "Делай не то, что тебе удобно, а то что тебя пугает". Приведи контрпримеры, что ли.
Если тебе не нравится мой пример - просто не обращай на него внимания. Ну, выражаем мы с тобой мысли по-разному. Бывает. Я бы никогда не стал упоминать отходы жизнедеятельности. Не в этом дело, если мы хотим прийти в разговоре к чему-либо, кроме взаимных оскорблений.
А суть в том, что вышеупомянутый призыв я считаю маразматическим, как противоречащий здравому смыслу, за исключением экстраординарных ситуаций.

Ответы к странице 14

Эпигон Метрополия - Москва, колонии все остальное.

А как они зависят от государственого строя? Ведь это фишка конкретного человека, а не политики гос-ва. Просто то что мы видим сейчас,раньше было придавлено штыками солдат, а сейчас нажим снят, все обратно и вылезло. Липовое это благоденствие было, в чем то похожее на рай элоев у Уэллса. ну или на "прекрасный мир" Хаксли. Оруэла еще можно припомнить. Посление два так просто про совок написаны.

Hil

К слову вполне в тему книжка. А по сути неважно что именно вы читаете, хоть сценарий Санта-Барбары, главное какие выводы вы из прочитанного делаете... Пелевин кстати довольно неплох, особенно рассказы.

rednameless Вообще то искусство и интеллект вещи разные.... совсем. Гармонию математикой еще никому померять не удалось.

Добавлено спустя 28 минут, 36 секунд:
Panti Везет вам. У нас очередь была расписана лет так на 25. Короче нереально. Как видишь и у мегаполисов есть свои недостатки. Сейчас напротив шанс появился, накопить денег и купить в рассрочку. Вроде китайцы еще к нам пришли, начали кварталы строить...

Gouvernator

Зато я с этим спорю так как видел и те и другие.

Panti

очень. Приходилось врать, а это сильно уродует психику, особенно ребенка.

rednameless

А ты прикинь, что раз в месяц, в эту ветку заходит чел, выбирает письма тех кто хвалит СССР, тыкает вслепую в первое попавшееся письмо и победитель лотереи уезжает в Воркуту. Как ты сам думаешь, много бы тут писем с похвалами СССР было??? Так что вовсе не нужно за каждым следить..... Достаточно было ткнуть в кого ни попадя, и наказать кого попало.

Тут недавно моя старая бабушка породила фразу, которую я до сих пор понять не могу, может ты растолкуешь. Проснулась ночью, заходит ко мне в комнату как привидение (я обычно по ночам работаю) и говорит - "Ты говорит большой светв комнате не включай." А что?- спрашиваю я. Дык говорит милиция поедет, увидит что все спят, а у тебя свет горит, придут и станут интересоваться...."


Hil

Идиотский вопрос, а с чего ты взял что завод это их собственность? Разве увольняясь с завода в советское время, ты получал на руки сумму равную стоимости заводаподеленной на число работников? И разве устраиваясь на работу ты откупал у остальных рабочих свою долю???? Вам просто сказок нарасказывали, а вы и поверили

Hil Да хоть в тьму-таракань, какая разница???

NewLander Кстати, если уж говорить о ресторанах, то как раз к 80-м, по мере общего развала экономики, в СССР всё сильно испортилось. Если в 60-е и где-до до середины 70-х народ без проблем мог ходить по ресторанам несколько раз в месяц (если уж студенческих 45 р. хватало на 1-2 раза, это, конечно, очень большая стипендия для 60-х, но всё же), то в 80-е слово "ресторан" всё больше стало обозначать "дорогое удовольствие". С точки зрения качества и ассортимента продовольственной продукции Хрущёв нанёс сильный удар, ликвидировав элементы рыночной экономики в потребительском секторе. В частности, до его разрушительной деятельности на рынках продукты были ДЕШЕВЛЕ, чем в государственных магазинах. В последних было дорого, но зато свободно лежали икра, крабы и так далее - просто рядовой гражданин, как и сегодня, их покупать (постоянно, а не раз в 3-6 месяцев) не мог. Зато начальник цеха, руководство завода и верхушка инженерного состава - вполне. Однако это гораздо лучше, чем то, что было потом - с распределением всего этого через систему "заказов", по сути карточного характера.
Точно так же после уничтожения категорий мяса всё мясо стало из бывшей низшей категории, а остальное уходило налево - на рыночную продажу, в собственный дом, с заднего крыльца и так далее. Естественно, ведь на рынке цена мяса под конец "застоя" была около 7 рублей за килограмм (сейчас такое мясо стоит от 150 рублей, рост в 20+ раз).

Добавлено спустя 21 минуту, 26 секунд:
Да он и не был их собственностью - в теории общенародной, а в практике государственной, фактически принадлежащей бюрократии, но скованной идеологией в части присвоения прибавочной стоимости. Такая вот "имитация социализма". Но в свете предотвращения олигархии, если бы приватизация ещё в СССР прошла по кооперативному пути, Чубайсу оставалось бы только надкусывать брови. Его олигархам пришлось бы удовлетворяться теми предприятиями, что разорялись и только так попадали на рынок для продажи.

В Конституции СССР декларировалось единство прав и обязанностей. Право на труд сочеталось с обязанностью трудиться. В этом нет ничего плохого, кстати, ведь домохозяек никогда не преследовали за то, что они не работают. Следили только за тем, чтобы человек жил на зарплату, а не на непонятно откуда взявшиеся деньги. Когда чел сидел дома и ничего формально не делал, но кушал исправно и подумывал о приобретении дачи, это сразу вызывало у налоговых органов определённые вопросы. Разумеется, у этого в СССР были и издержки, например, в случае непризнанных поэтов, писателей и так далее. Но их были единицы, дай бог тысяча - две на всю страну. На остальных 280 млн. система работала.


Для примера, я не отдыхал ТОЛКОМ с 2000 года, потому что с 2001 года я сам хозяин своего дела. И иногда очень хочется всё послать и уйти на месяц, но нельзя - для этого нужно иметь сверхприбыли в остальные 11 месяцев для компенсации этого одного и потери клиентов от простоя. Технически проблема решаема подбором и. о., а на практике в нашей корпорации все знают, КАК ЭТИ И.О. воруют и обманывают нас, когда остаются одни. В общем, подобрать можно, но это долго, требует немалых денег. Так что скажем так: работодатель, кроме особо разжиревшего в льготных условиях, не всегда имеет возможность отдохнуть нормально.
Теперь о наёмных работниках. Очень много сегодня людей, которым платят по 1000 долларов и больше. Но взамен они ВООБЩЕ не ходят в отпуск, работают по 10-12 часов в день и ИМЕННО ЧТО даже если их на пару недель из положенных 4-х и отпустят, то не когда им хочется, а когда хозяин сочтёт возможным.
У меня, к слову, все отдыхают по 4 недели, и когда сами захотят - лишь бы по графику, чтобы одновременно не ушли. Мне совесть не позволяет зажать это дело. Так что я оплачиваю даже сессию студентке, как по закону положено. А много вы найдёте крутых компаний, которые это делают?

Ну, про рабство мы уже байки слышали. ИМХО, единственное рабство в нашей стране было у колхозников при Сталине, да и то, не всё так просто.
Что касается западной системы, то там пенсионер мог накопить себе очень и очень много, но если всё государство пойдёт в тартарары, уж вы извините, то вместе с ним пойдёт и пенсионная система, и национальная валюта, в которой пенсия накоплена. Так что давайте не сочинять сказку о западном рае. Тем более, что одним там пенсия под 10000 евро, а другим - хорошо, если 1000.

Ага. Вся страна это жильё получила. Поэтому ничего смешного и правда не было.

А вот одной тётеньке в платной поликлинике, понится, зубы выправляли так здорово, что сломали. Это не от платности медицины зависит в первую очередь, а от контроля за врачами и выделяемых средств. При СССР в 70-е выделяли на медицину гораздо меньше, чем было нужно - отсюда и проблемы начались. До 60-х мы стремительно догоняли, а потом опять стали отставать. Это видно по сравнительным графикам продолжительности жизни - к 1965 году мы сравнялись с уровнем Европы и США, а затем опять пошли вниз по сравнению с ними (начал расти алкоголизм + успехи у них при застое у нас).

Если нечего сказать, начинаются ложь и измышления. Понятно.

Всеми руками за СССР! Очень рад что сумел захватить то время, хоть и был еще ребенком. Но в памяти это на всю жизнь. Очень жаль что мои дети этого уже не увидят. Сейчас много плюсов, не спорю. Но все тогдашние минусы не когда не смогут перекрыть то что происходит сейчас.

Как завуалировано, а? Можно было короче: Москва живет только за счет нефти. Спорить не буду, может Москва и живет так, но я живу за счет совершенно другой отрасли, и, если вдруг, что-то там куда-то переместится, на моей жизни отразится это крайне мало. А если и отразится, что ж, - ноги в руки, и вперед, туда где платят.

Добавлено спустя 1 минуту, 45 секунд:

Если не секрет, поясните. Жаль, что не увидят чего?

AlexeyL Спокойных, улыбчивых людей, детей и подростков, занимающихся после школы самыми различными полезными и интересными делами и узнающих о наркотиках из "взрослых" газет, самых обычных, не "избранных" детей и взрослых, не ругающихся матом на людях, общество, для которого не главное в жизни - заработать больше денег. Конечно, блошки были и тогда - корыстные, хулиганьё, пьянь, подонки. Только было их много меньше, чем сейчас, и они пользовались всеобщей неприязнью и подавляющее большинство относились к ним или с презрением, или с отвращением. Более того, их даже пытались перевоспитать...

А вам не приходит в голову, что в условиях адекватности оплаты затраченному труду, надо думать о том, как работать таким образом, чтобы оплатить чужой труд. И, в итоге, обеспечить своим детям жизнь в условиях, где не будет мата (хотя мое знакомство с ним было именно в совке), где дети будут иметь образование и увлечения. Если «товарищи» не в силах обеспечить своих детей, то пусть активнее используют контрацепцию хотя бы в дальнейшем.

AlexeyL Приходит. И?

И? И сконцентрируют свои силы, а чаще всего потенциал людей используется ими очень слабо, на обеспечении своей благополучной жизни. Там, глядишь, и смогут позволить себе обеспечить благополучную жизнь других.

AlexeyL Ну, при социализме обеспечение социально незащищённых людей (детей, пожилых людей, инвалидов) будет осуществляться за счёт общественных фондов, то бишь отчислений от продукта труда каждого работника. А уже сколько тебе лично зарабатывать, ты решаешь сам.

Социально незащищенные - нетрудоспособная часть населения. Пожилые - как-то расплывчато. А пенсии и в условиях оголтелого западного капитализма получают. Причем на жизнь хватает. А дети - забота родителей в первую, вторую, третью и последнюю очередь. Поддержка родителей со стороны государства приветствуется, но является не обязанностью, а лишь инструментом решения демографических проблем. Вы скажете, что в наших условиях это необходимо? Так вот, между прочим, Китай, Индия и весь арабский мир плодятся как кролики, несмотря на отсутствие какой либо поддержки (правда некоторым из них непомешало бы запретить это). А сколько зарабатывать - конечно, решает каждый сам

Прошу заметить, что тефаль производит разные продукты, в т.ч. сковородки от тонюсеньких за 400р до нормальных за 1000-2000 и полностью литых чугунных (не буду врать сколько, думаю как минимум тысячи 3 стоят). Цены на чугунные сравнивать глупо - то наш чугун с завода, где свои люди пашут, а другое дело чугун из другой страны с завода, где труд оплачивают очень даже неплохо и на условия труда тратится куча денег.

Вообще, при обсуждении цен все совершенно забывают, какой ценой давались такие цены.. Вы сравните европейские и советские условия труда на заводах и т.д. (не перестроечного периода, а более ранние, которыми так хвастались).

AlexeyL - а в доме какого года постройки ты щас живёшь? Я -79ого... Ьольшая часть жилого фонда была построена при совке - со времён Хрущёва. И в последние годы СССР строили планомерно и много - поняли, насколько это важно.
- столица. У нас было заметно проще, а в райцентрах, к примеру, вообще мало было желающих жить, как выражались селяне "на этажах", это смекнули и стали строить коттеджи на 2-4 квартиры с земельными участками - вот это мечта тогдашнего селянина...
- а у нас - около 30000. При этом если ещё сравнить средний уровень доходов - ваащще безнадёжно.
German Ivanov - в овощных - да, в остальных - не помню, не замечал...
- а ты в курсе что ЕБРР уже рекомендовал РФ и Украине поднять оплату за коммунальные услуги до среднеевропейского уровня? Если это так случиться, то масса народа окажется на улице, но твоя мечта о хорошем жилье может осуществиться в этом случае - произойдёт то, что уже происходит у нас = а именно - рынок жилья очень мал, нового строиться мало, подавляющее большинство народу не может купить квартиру/дом с нуля, а чаще продаёт одну и доплачивает до другой. Тоесть действительно "свободного" жилья нет. Кроме того, в последние лет так пять появились люди, активно скупающие недвижимость (не говори что это глупо - за пять лет цена скакнула в 7-10 раз), в основном переводящие жилой фод в разряд нежилого - под оффисы и магазины, что ещё больше увеличивает дефицит и повышает цены. Повышение цены на жильё приведёт к тому, что люди не смогут оплачивать коммунальные услуги, но и найти более дешёвое жильё они тоже не смогут - его моментально разгребут те, у кого излишек денег и поболее чем у тебя, немалое количество людей окажется на улице или, как минимум, в подвалах. Что в таком случае будет с уровнем преступности и прочими прелестями - можешь себе представить.
- думаю милиции будет Босх абсолютно неинтерестен.
- с чего ты взял, что ты кормишь их, а не наоборот?
- читай выше. Если ты умеешь зарабатывать почти "ихние - буржуйские" деньгт дистанционно - я рад за тебя. А ты не пробовал и жить там - дистанционно - нет? - думаю что наоборот - целый край кормит его. А вообще смешно даже.
- ну наш аспирин не назывался даже аспирином - ацетилсалициловая кислота (оттого и такой эффект) это не классический Баеровский Аспирин. Но со своей задачей наше средство тоже справлялось.
- в смысле - а на улицах появиться куча "ненужного балласта"? Думаю, можно очень пожалеть об этом впоследствии.
- да навалом было всякого барахла, вот хорошие вещи купить было сложно, а иногда и просто дорого - как в примере с "Эстонией" - но оно того стоило.
- давай спросим у остальных участников ветки - помнят-ли они магазины потребкооперации? А в Москве магазины дружественных стран помнят? Неужто там продавались плохие товары?

- всё время ты забываешь что почти 30 лет прошло. Ещё прикинь за сколько можно сейчас купить ламповый советский ТВ тех времён...

- соки и консервы Глобус (абсолютно натуральные! - найди сейчас), жвачки Стелла, сигареты с фильтром Энтерпрайз и Мадрас, кубинский ром (!) - это было плохо? Тогда всё что я могу позволить купить себе сейчас (правда я не курил и не курю) - это просто помои. Особенно соки.

AlexeyL - другой - для тебя, а для многих - это вопрос жизни и смерти. Ну да га них-же наплевать - это балласт... Ео не следует забывать, что в разряд балласта перейти достаточно легко - надо только постареть/заболеть - и всё...

- супер. В соц. времена Дальний Восток и Сибирь застраивали и развивали не в пример теперешнему - именно тогда деньги и отпускали туда охотно и именно сейчас это держит страну на плаву - газ и нефть, ГЭС и металлы. Не московские супермаркеты держат - нет! А Дальний Восток и Сибирь сейчас развивают активно китайцы, что в таком случае от России останется - я уже писал
- столица - это всегда столица, и всегда так было, но щас особенно заметно.
- а эти китайцы не по украински говорят? ? Если с жильём было настолько плохо (многие мечтали жить в Ленинграде или Москве и ехали туда - было отчего) - надо было к нам приезжать . Нет? Не хотели?
- ну не знаю что даже и сказать. В многие идеи верили и врать не приходилось.
- опять ты забыл о 30-ти прошедших годах и о том что такое было автомобиль тогда и что сегодня.