а драйверы только для иксов чтоль нужны? А консоль? если есть драйвер родной, зачем VESA юзать?

я на 200 пень ставил и работает! а хп сказал - не буду ставится не кампьютер это ! оператвы мало! кстати тот комп у ковото сейчас траф раздает, причом хорошо раздает

опять таки, большинство его либ подгружаются непосредственно иксами (собственно nvidia-glx).

КДЕ и гном сами по себе рассчитаны на новые машины. Хочешь скорости - ставь гном 1, рюшек меньше, скорость высокая. ХФЦЕ и всевозможные флюксбоксы и с рюшечками предоставляют очень быструю среду. Возьми для примера DamnSmallLinux, о котором я ранее говорил и загрузи на целероне этом. Данная система требует 486DX проц и 16Мб памяти, при этом это Debian GNU/Linux с полным набором софта и полноценными иксами.
Добавлено спустя 2 минуты, 9 секунд
Catar кстати иксы ругают за это, мейнтейнеры считают, что всеми драйверами должно заведовать ядро, ибо повисшие иксы сильно мешают работе. Но с другой стороны, когда ати начала таки выпускать дрова под линукс, проблемы уже практически нет.

Gordon_FreemaN, если бы читатели хотели узнать инфу о сравнении вин и лин на ресурсах, куда ты их беспардонно посылаешь, то они бы их нашли через яндекс и сидели бы сейчас там, а не здесь. Они пришли сюда для того чтобы получить ответ из первых уст, не читая километры текста (кстати, "на заборе тоже написано"). Так что будь добр, реферируй вкратце СВОИ СОБСТВЕННЫЕ соображения по задаваемым вопросам. А ссылками мы с тобой можем пуляться друг в друга до бесконечности.

Значит вы, с ваших высоких точек зрения по отношению к простым пользователям, не способны адекватно оценить плюсы и минусы линукса. Поэтому делайте хотя бы поправки на ваше необычное видение проблемы, когда вербуете в свои ряды незнакомых людей.

а по-моему наоборот, как можно больше драйверов должно быть в юзерланде. Конкретно по видео - подвисшие иксы отрубаются по Ctrl-Alt-Backspace, если видеодрава будут в ядре и они подвиснут -это уже будут подвис всей системы...

ага, отрубаются, это если подвисшие иксы клавиатуру не заняли, тогда только ресет спасет, либо ssh
Добавлено спустя 1 минуту, 38 секунд
Knowskv Вас снова выпустили? или Вы сбегаете?

no coments

вы это кто? Я - пользователь FreeBSD. И Линукс пользую только тогда, когда надо за 15 мин получить работающую машину с иксами, офисом, инетом и средой для разработки java-приложений. А для себя я могу поднять декстопное окружение на куче осей, далеко не user-friendly, благодаря моим навыкам работы с Unix-like осями (при реальном опыте в 2 года). Но удобнее для меня на FreeBSD.

Я никого не вербую. Мое дело предложить альтернативу - их дело отказаться. Могу помочь советом. Если ты проанализируешь все мои посты - то они в основном оборонительного плана- разжеванные ответы на домыслы windows-пользователей.

Есть вещи, которые нельзя считать проблемой. Например отсутствие универсализма. Что лучше, одна ось на все случаи жизни, или специализированные оси для каждой конкретной задачи? Это 2 разных взгляда. Линукс-сообщество придерживается разделения, мне как bsdшнику, ближе ограниченный универсализм (не 100 дистров, а скажем 5). Виндус-юзеры пытаются всем доказать, что их любимая ось хороша на все случаи жизни (ну вернее 2 варианта все-таки есть - сервер и декстоп, все остальные случаи либо относятся к конкретным девайсам (планшет, КПК) либо как ни странно мало кем используются (Медиацентр эдишн). Однако смотрим правде в глаза - даже MS Висту сделает в куче разных вариантов.

кстати сдесь уже проскакивала инфа, что если юзер никокда не работавшй с вин, будет работать с каким либо юзер-френдли дистром линукса, овладеет системой не хуже чем с икспой, настройка, поддержка железа, софт для десктопа все есть.

Два три года назад самым популярным дистром был Мандрэйк, юзеры толпой на него переходили(они же обычно громче всх и кричат лин рулез), а результат? Покувыркаются годик и обратно на винду. Это обычная практика в лин сообществе. так почти каждый год происходит, а воз и ныне там, ибо сколько пришло народа, столько через год и ушло..


Значит какой то свой модуль на уровень ядра вешает. Если у вас прикладная юзерская прога(которой по логике и является xserver) напрямую имеет доступ к железу (например видео) в обход операционной системы, тогда вообще "ой" это даже не вин31, это msdos получается. Не может такого быть. Дай линк на какую-нибудь блок схему ядра 2.6 лин(у меня в книжках только старые)

Надо посмотреть, эту не видел, врать не буду. По скриншотам покрасивее гнома, но до Vista далеко не дотягивает(как и до KDE). Так что надо сравнить по параметрам фичастость-скорость. Она тоже как KDE единый интерфейс для программера предоставляет? Ну нечто вроде COM

Дык виндовых прог плодится все равно куда больше. Надеюсь с этим ты спорить не будешь?

Добавлено спустя 7 минут, 15 секунд

Эта патамучта мальцик, что ты доки четать ни умеись. Там пирамтер адин задал и всио пучком стоновется!

Ага вот это больше похоже на правду. В результате ты и получишь то, о чем я пишу. Тормоза при переключении между двумя режимами работы.

Дык и получается что хваленые красоты только для навороченных компов(как и в виста). Если тебе в винде не нравится эксплорер, ставь тот-жде литестеп, астон или талисман(или вовсе bash если ты такой эстет). Хотя имхо и эксплорер не тормозит даже на pIII.

Вы ребята все время путаете общественность(сознательно?) Как речь о скорости идет, вы киваете на всякие флубоксы, как речь о красоте - на kde. А где у вас можно работать одновременно красиво и быстро как в винде?



хм и я такую винду сделаю, и тоже за 15 минут. И работать быстрее лин будет и удобнее в работе будет(и фичастее).


Это чисто из соображений коммерции.

И опять таки комьюнити позволяет тебе самому получить для себя ту винду, которая тебе нужна. Многие из вас сами себе собирали дистрибуты?

Даже если бы это было так, что в винде иначе? Да кольца защиты, но из ring3 можно попасть в ring0, благодаря тому, что у винды немного ущербный дизайн и что некоторые Native API функции доступны из пользовательскгого режима. А уж в ring0 можно вытворять все что угодно.
Такое бывает только в сказках, а не в винде Кстати поддержка тем в Win Vista отнимает от системы около 110 мб ОЗУ (проводил опыты).

Драйвера итак в ядре, я говорю о том, что и xserver туда запихать надо.
А виснуть будет обязательно, MS с этим долго мучалась в 98 винде, лину еще это предстоит пройти. Если он конечно хочет занять свою нишу на дектопе.
По уму вам бы имело смысл сделать две версии ядра, серверное (текущее) и дектопное (с XServer внутри) и развивать их параллельно.

Добавлено спустя 4 минуты, 44 секунды
В винде, насколько помню, графика в подсистеме ядра win32 живет. Тоесть сразу над нативным апи(а точнее параллельно ей).

#77

Почему ты так решил?

Дык чего ты хочешь бета. Возможно у них сейчас все с дебуг информацией скомпилировано и битмапы вместо этих, как их там, которые векторные...

Да это так, но я не о том. В лине, доступ к железу запрещен, не из под рута, если не ошибаюсь, в винде - практически тоже самое x-server - это модуль ядра (не часть, а именно модуль), опять же если не ошибаюсь
А потому что нативные WinXPшные темы не впечатляют, а если ставить какой-нибудь vista inspirat или еще что - сразу падает производительность.
Так а что, там у каждого приложения иконки не только 48*48, но и 256*256 в PNG, правда поживем - увидем.

Если я правильно понимаю расклад, ядро тянет к себе модули на этапе загрузки. Тоесть после загрузки модуль и есть ядро.
Дык поставь ненативные и пропатчи систему Xpize (Рульная штука кстати, по самой своей идее)

Вообще то обещали (а на одном из дней девелопера и показывали) векторные. Тоесть свободно масштабируемые(тормо-о-о-озить эта фишка будет ).

К слову: Для этого им и нужен DX10. Скорее всего они им всю дектопную графику отрисовывывать будут (как игрушку )

А битмаповые иконки 128x128 и XPize ставит, только я не советую(ставь лите вариант)

малыш, а фк без доков ставится
Добавлено спустя 3 минуты, 58 секунд

неправильно ты панимаеш
Модуль -- это некий код, который может быть загружен или выгружен ядром по мере необходимости. Модули расширяют функциональные возможности ядра без необходимости перезагрузки системы. Например, одна из разновидностей модулей ядра, драйверы устройств, позволяют ядру взаимодействовать с аппаратурой компьютера. При отсутствии поддержки модулей нам пришлось бы писать монолитные ядра и добавлять новые возможности прямо в ядро. При этом, после добавления в ядро новых возможностей, пришлось бы перезагружать систему.
Добавлено спустя 2 минуты

неа не модуль ->lsmod

малцик, бес доков ты и пысать не смозесь. LMD


А ти папробый цитать то сто пастишь, и тагда не будись выглидять такм ламером :lol::lol::lol::lol::lol: LMD!!

мой юный ученик
это The Linux Kernel Module Programming Guide
Авторы: Peter Jay Salzman, Michael Burian, Ori Pomerantz
Добавлено спустя 1 минуту, 8 секунд
c темы сваливаеш?

А как на счет отсутствия бинарного формата драйверов, я надеюсь, я правильно выразился, как класса. Модуль с драйвером надо компилировать под конкретное ядро (при чем и для разных дистрибутивов, они там что тоже что-то в ядре подправляют). А для этого в системе должны быть исходники этого ядра, или сейчас только хеадеры. Это хорошо ? То ли дело в ХР - ставь wdm хоть от 98

Проситай то, сто ты сам напесал внематильно. А ладно спициална длия тупих:

1) Если я правильно понимаю расклад, ядро тянет к себе модули на этапе загрузки. Тоесть после загрузки модуль и есть ядро.
2) При отсутствии поддержки модулей нам пришлось бы писать монолитные ядра и добавлять новые возможности прямо в ядро

Малцик мидитируй над этим до палнаго просвитлиения.

Добавлено спустя 1 минуту, 37 секунд

Tам еще круче. раньше добрая NVIDIA подкладывала им уже прекомпилированные либы(бинарные). Что сейчас делается не знаю, давно не смотрел.