Предлагаю каждому высказаться по этому поводу...
...и возможно будущие продукты этой компании станут лучше.


-лично я ненавижу MS за то, что при выключении WMP он продолжает висеть в процессах и играть музыку

Одно дело, когда монополия образовалась в результате слияний и поглощений конкурентов, и совсем другое, когда одна, изначально совсем небольшая компания смогла выиграть борьбу за потребителя у таких монстров, как IBM, Apple, Lotus... Технологическому прогрессу такие монополии не мешают.
А выбор никто и не ограничивает: есть маки, есть тьма дистрибутивов линукса, не говоря уже про Solaris и FreeBSD. Выбирай - не хочу!

Кроме того, уже давно никто не заставляет работать только в винде. Многие нетбуки с линухом поставляются (и все более-менее разумные люди сносят к чертям этот обрезок-ксандрос). Убунту можно бесплатно по почте заказать - заказывал не раз, реально через месяц приходило. Но почему-то доля рынка у линуха абсолютно не растет. Маки - отдельный сегмент для тех, кому дизайнерские понты важнее функциональности, они вроде 10% занимают. Вот ведь странно, несомненно функциональный линь жалкие копейки уже много лет занимает... У всех помрачнение рассудка? Или просто бесконечно доминирующая винда всех устраивает?

Просто ОС на ядре Linux в нынешнем виде для обычного пользователя это куча геморроя с настройкой, практически полное отсутствие нормальных игр (есть конечно вайн, но это неполноценная замена) и отсутствие аналогов многих виндовых программ (компас 3Д, автокад и т.п.)

А я ненвижу мелкософтов за то, что у них такие цены .... ))))

В копоновку винды не входият оброзователные покеты и в толко севе изменился малость калькулатор преобретя хоть кокую то историю вычесления
Компютор оффлайн просто в плане оброзования дорогуший инжинерный калькулятор
Его окно должно было походить чемто на окно паинта по среди экрана вычеслителный лист с возможностю черновых вкладок по типу эксплорера с пресутствием физического модуля-тоесть физика- химическими велечинами и это ещо не всё агентам майкрософта соблюдайте авторские прва

давно пробовал сделать в лине rm -rf / ? скажу по секрету, система тебя куда подальше пошлет и все....

да я не про Вас конкретно.. у других - Фотошоп привычный и ниипет, лоджика нет в винде? есть аналоги! а то, что префессионалы утверждают, что его аналоги как гимп фотошопу, это ничего...

по здравому смыслу согласен, а вот копирасты несогласны и готовы приравнять скачивание софта к убийству...

собственно у мну аналогично... есть две лицензии 2003 и 2008 сервера, ХР хомяка, ну и вин7 бета...

это замкнутый круг... будет больше железа поддерживаться, сектор будет расширятся...
Добавлено спустя 6 минут, 14 секунд

будет поддерживаться больше железа - будет расти доля рынка.

линь начал ориентироваться на десктоп только в 2004 году...

если железо совместимое, то никакого гемора вобще....

не всем это нужно, компьютер не для игр создавался, да и на нем еще работают...

скольким процентам нужен указаный софт? сомневаюсь, что даже 10% всех пользователей винды им пользуется... так что не надо кидаться профессиональным софтом, лоджик из макоси, которому нет аналогов я уже приводил...

Под рутом? От дистрибутива зависит. И я ведь образно. Что угодно, будучи выполненным под рутом, может очень глубоко и хитро в систему залезть.

Но мы ведь разумные люди и не станем им верить, а? Они потому приравнивают, что, по их мнению, деньги теряют. Но я вот за судом над TPB слежу. Такой фарс... Насколько я знаю, у обвинения нет ни единого доказательства. А уж когда обвинение путает мегабит и мегабайт и понятия не имеет о принципах работы P2P...

Да, замкнутый круг. Но для начала, должно повышаться юзабилити.
Вот только что скачал и поставил в виртуалку убунту последнюю. Виртуалка - virtualbox. Ставлю additions. Двойным кликом не ставится, мелькает консоль, и все. Открываю отдельно консоль, в нее копирую путь к файлу. Оказывается, ругается на права, рута хочет. Ладно, sudo. Запускаю. Вроде поставилось, мышь стала нормально работать. Но просит перезагрузки. Перезагружаю. Опять все как было. По винде знаю, что ставится служба, и тут она явно не запустилась. Нашел список служб. Просмотрел в незапущенных - нету. И что делать? Правильно, удалять к чертям самый юзер-френдли линух...
Даже в висте под самым порезанным юзером, когда запускаешь требующий повышения софт, система всегда запросит пароль администратора. Сама. Не надо через задницу лезть куда-то.
Я доступный пример привел? Вот я, новичек в линухе, но что-то знаю, немного. Я не могу даже такую простую вещь завести, надо гуглить. И вы хотите, чтобы все на линь переходили? Кому-то нужен этот геморрой?

В принципе, индустрии игр почти столько же лет, как и индустрии программ, да и индустрии транзисторных компьютеров. Но да, игры - не главное. Даже копание в системе - не главное. Главное - работа. И вот тут оказывается, что винда впереди. Она простая, удобная, под нее есть весь софт, у нее, опять же, есть мощные инструменты группового администрирования, которым бешено завидуют макось и линь - AD со всей привязывающейся к ней обвязкой
Как это нет? А великий soundforge? А неровская муть? Это только что я, никогда не работавший со звуком, вспомню. Масса всего. Только мало кто пользуется ПО для работы со звуком. И не надо говорить, что то, что ппод макось, самое удобное. Это бред.

JDima Странно, ты же вроде за винду был =) или я тя переубедил?

Так я и есть за винду. И линь совсем уж дерьмом не считаю. Но на данный момент он годится разве что для серьезных энтузиастов. Для простого, беззаботного домашнего пользователя не годится. Для офиса тоже. Доверяют юниксам, а не линуксам. Да, я серьезно надеюсь, что юзабилити доработают, но пока что-то не видно... Я себя в целом отноше у энтузиастам. Я даже дошел до крайности - купил за 5к старую и тормозную циску, настроил под корбину, поднял IPTV. Но когда на компьютере запущен торрент, iptv косячит, значит, буду qos под udp мультикаст подымать. Вот только циски я полюбил за простоту и удобство. Их консоль великолепна, а SDM убогий. К линухам же пока только отвращение. Казалось бы, идеология та же, все завязано на чрезвычайно гибкую консоль, ан нет. Не вижу того же удобства и той же логичности, как на цисках.
Доступно объясняю?
Ставил линухи несколько раз, все не то, нет желания бороться с глюками и неудобствами.

что это за софтина? если GUIшной софтине понадобятся права админа, то выскочит осно с предложением ввести пароль... в консоли да, нужно писать sudo.....

AD нужен не всем. работа у всех разная, бывает, что стремно подключить винду к чужой локальной сети, какие бы фаерволы там не стояли.... и опять же линух подходит не для всего.. тоже самое и с макосью... вот если работа заключается в юзании браузера, офисного пакета и почты, нафига покупать за 3к винду, если можно линух поставить?

еще раз... я не говорю что это самое удобное, я говорю, что многим оно привычнее. тот же самый аргумент приводит обычный религиозный фанатик про фотошоп, но когда чего-то нет в винде, в качестве аргументов идут примеры аналогов...

JDima доступно, доступно.... Только ты сравниваешь железки с ОС на компьютере....

У меня одна причина - IE6-7-8


Если бы у бабушки был бы мужской половой орган, она была бы дедушкой ^_^

Как она выглядит? На базе скриптов судя по всему. Виртуальная машина - virtualbox.

В компании, где 30 или больше машин - всем. Иначе администрирование становится форманной пыткой.

Если такая машина одна (как в некоторых компаниях делают - один отдельный компьютер в отдельном вилане чисто под интернет, изолирован от всего), то пожалуйста. Но когда встает вопрос администрирования...

Не спорю. Но этот параметр необъективен. Многим бухгалтерам привычнее например суммировать массу данных из екселя с помощью настольного калькулятора. Сам такое чудо видел однажды.

Cisco позиционирует себя как производителя ПО, как ни странно Их IOS - полноценная операционная система. И процессы там есть, и их приоритеты, и много чего другого. При том - чрезвычайно удобная в работе. Так что все нормально. Вот только, к счастью, свой софт на циски не поставишь.

JDima

Я вообще то про стабильность говорил.


ну тем более.


Вообще то я не об этом говорил, а о том, что разница в логической структуре каталогов в nix и в win может помешать портированию опен-сорс прог на винду, все же опен сорс под nix обычно пишут. Впрочем, на 100% я не уверен, да и ты сам тоже никогда не пробовал, сам же говоришь, так что спорить не о чем. Да, опен сорс на винду портируют, но это насколько я знаю намного более сложная процедура чем простое компилирование.


Вероятно, ты при установке не выбрал пункт Разработка, вот gcc и не поставился. Не помню установщик в мандриве, но в АСП такая фигня. Придется теперь через rpm ставить.
Вот кстати, в 95, и кажется 98 винде можно было выбирать какие компоненты ставить, а в более поздних версиях это убрали. Зачем? Такое впечатление, что каждая следующая версия винды расчитана на все более тупого пользователя.


Я это привел как пример гибкости настройки vim. А IDE и под линуксом полно.


Я хз какой у тебя тюнер. Но вообще я уже говорил, что поддержка железа (особенно самого нового) это слабое место линукс. Не хотят производители дрова писать. (например на мою звуковуху дрова пришлось ставить отдельно - процедура кстати абсолютно несложная, никаких инструкций на 3 страницы не было, установил одну рпм-ку и все), но креатив вообще известна своими кривыми дровами (помню многие матерились, что под вистой все через задницу работает).


Ну блин, если тебе для работы нужен только офис и винрар - то конечно.... мне например намного больше надо. В линуксе кстати и офис и архиваторы в комплекте, так что вообще делать ниче не надо.


Что за бред? Почему я не должен считать удобство за преимущество? С пиратских бухт каких то качать.... нафиг нафиг.
Про рпм не понял, поясни.


Если DHCP есть, то ессно само подцепится. Только нет у моего прова DHCP, в винде точно так же приходится руками набивать.


То что PS круче sh, я еще могу поверить (хотя не проверял), т.к. sh очень старая оболочка, оставленная только с целью совместимости (многие сценарии пишутся для sh, что бы быть уверенным что запустится на любой никс системе - хоть на солярке, хоть на фряхе, где баша может и не быть. bash, а тем более zsh гораздо круче sh. cmd - вообще кал полный, даже истории команд нормальной нет.


Боюсь, ты глубоко заблуждаешься. Я вообще уже не помню когда последний раз видел документ где НЕ используется выравнивание по ширине. Ибо без выравнивания по ширине текст смотрится уродливо.


Вот вот, именно про это я и говорил, кому то шашечки, а кому то ехать. Читал, как программисты дом строили? Так вот, линуксоиды сначала построили надежный и прочный фундамент, а потом уже на нем стали постепенно возводить здание, а уж в самом конце красоту наводить. А виндузятники построили внешне красивый дом из фанеры и на фундаменте из песка, а теперь что бы он не развалился - постоянно подпирают его костылями, отсюда и постоянная смена стандартов.


С одной оговоркой - для десктопа. Для серверов тогда линукс подходил на порядок лучше винды.
А в 98 году появились гном и кде, и начали быстро развиваться.
Я первый раз увидел вживую линукс году примерно в 2002. Не помню уже какая там была версия КДЕ, но смотрелась ничуть не хуже 98 винды, а по кое каким параметрам и ХП за пояс заткнет. Взять хотя бы виртуальные рабочие столы.


Аналогия несколько притянута за уши. Во первых, пулеметы тоже требуют подтверждение прежде чем стрелять И можно не стрелять сразу, а посадить человека в кутузку, и навести справки о нем. Насчет гранаты/подкупа - вообще ерунда, так же как и "себя расстрелять". А самое главное - пулеметы все же как то распознают, в кого стрелять (условно говоря, они имеют доступ к базе данных с фотками "разыскиваются", и отлавливают подозрительных), а открывать дверь юзер будет доверяя исключительно своей интуиции. так что, пулеметы то понадежней будут.
Добавлено спустя 24 минуты, 2 секунды
JDima

Попробую у себя, у меня щас убунта как раз стоит. только попозже. Скажи что конкретно ставил, откуда качал (лучше всего ссылку).


А я вот как раз не согласен. Более того, по моему для совсем уж начинающего пользователя, линукс удобнее. Т.к. на среднестатистическом компе такое узкоспециальное ПО типа виртуалок не используется, а большинству юзеров комп нужен только посидеть в инете, посмотреть фильмы, послушать музыку и т.д. Тут у линукса масса преимуществ:
1. Вирусов нет, убить систему сложнее. Дофига историй про ламеров, которые папку windows удаляют как ненужную и т.д. В линуксе без прав рута ничего такого сделать не получится.
2. Все проги в комплекте. Понимаю, для тебя нет проблем поставить тот же офис, или фотошоп, а начинающий пользователь и слов то таких не знает. А если найдет где, то с немалой долей вероятности - скачает левое что нибудь, зараженное или криво сломанное, а то и вообще не разберется как взламывать. Тут ничего ломать не надо.
3. Если чего то и нет в комплекте, огромное количество софта есть в репозиториях. А совсем экзотичный софт обычные пользоватали не используют.

Вот игрушки да, это проблема. DX11 серьезно опережает OpenGl 2.0, а с 3.0 что то затянули, да и много чего запланированного убрали, он в лучшем случае ДХ10 догонит. Тут у МС неоспоримое преимущество.

Логическая структура? А по-моему, она почти одинаковой стала. Инсталлируется софт в один каталог. Настройки хранятся в профиле пользователя. Реестром пользуются либо быдлокодеры, либо в случаях сильно специфического и низкоуровневого софта.

Вообще не заметил, чтобы что-то предлагало выбирать...

Немного жалею. Хотя vlite никто не отменял. Втиснуть вин7 на 4гб SSD, ничего существенного по дороге не потеряв и оставив хотя бы гиг места непросто, но и ничего сложного тут нет.

Нетбук у меня нечто среднее между мультимедиа-проигрывателем, печатной машинки, игровой приставки и тонкого клиента. Для всех серьезных задач RDP. Где надо, там есть безлимитный вайфай.

А это - единственное преимущество? И опять же, я описал, насколько линух неудобен. А вообще, где-то он лучше, где-то хуже. Объективно не измерить. Вопрос привычки.

Худший способ установки. Поймете, когда потребуется софт обновлять. Если мифы не врут

А роутера дома тоже нет?

Под "sh" я имею в виду все шеллы. PS куда мощнее всех их. Если надо, могу ссылок накидать, хотя гугл рулит.

По популярности линуха во всех сегментах, включая серверный, видно, что затея с треском провалилась

Какая смена стандартов? Я вот за последние годы только переход офиса на xml помню. Чрезвычайно разумное решение.

Но без ведома юзера никто в дверь войти не сможет, чего пулеметы совсем не гарантируют

На счет второго не согласен. Как только чайник набрал "su -", он обречен.
Добавлено спустя 27 минут, 30 секунд
Чуть расширю аналогию с пулеметами.
Пулеметы оснащены камерами, которые подключены к базе данных с лицами всех известных террористов. Если подошедший в базе не найден, он пропускается, при чем без ведома хозяина. Вот только в базе не все террористы перечислены, некоторые террористы могут надеть маску или к пластическому хирургу зайти. Некоторые оказываются проворнее пулеметов и уничтожают их. Но вот если стоит мощная дверь, хозяин сам проверит, кто пришел. Кого не знает, того не пустит. Кого знает, но кто не должен был приходить - не пустит. По-моему, второй подход вернее...
Мой выбор - UAC + изредка - запуск нерезидентных антивирусов типа замечательного cureit. Особенно такой подход оправдан на нетбуке, где резидентный антивирус действительно мешает.

JDima

Я для себя вижу много преимуществ, но ты их в упор не видишь или преимуществами не считаешь. Так что, для тебя - возможно и единственное.
В свою очередь спрошу: чем винда лучше линукса? Я так понял, претензий у тебя две:
1. Не поддерживаются некоторые устройства. Это действительно так, особенно для экзотических и только что выпущенных устройств, и я про это не раз писал. Впрочем проблемы как правило решаемые (со временем). Можно посоветовать только брать устройства для которых дрова есть.
2. Отсутствие некоторых крайне узкоспециализированных профессиональных пакетов типа кадов. Реально они нужны максимум 1% юзеров, даже скорее меньше. К тому же есть аналоги как правило есть, на крайний случай - вайн .
От себя добавлю - еще и проблемы с 3д играми (мелких игр типа карт и логических - выше крыши, а вот из 3д с более-менее современной графикой родных под линукс припоминается только Q4.


Вот насчет этого - полностью согласен. Если пользователь вообще ничего кроме линукса не видел, он в винде сходу найдет кучу недостатков. Уж установка программ в винде ему точно покажется идиотизмом, гарантию даю. Сам я до сих пор не перешел на линукс полностью по большей части из за привычки. Привык я к виндовому софту, аналоги под линукс хоть объективно не хуже, но все же напрягает ими пользоваться.


Вроде бы без проблем обновляется. Вообще я слышал все наоборот: если ваш дистриб поддерживает автоматическую установку (скажем синаптик в убунте, или юм в асп) то надо юзать его, если нет - ставить вручную пакеты (это хуже, т.к. зависимости надо самому отслеживать), и уже на крайний случай - из исходников. (тут все от конкретного дистриба конечно зависит, в генту например утановка из исходников - это стандартный метод, но опять же через configure/make/make install в генту ставить - извращение, когда есть emerge) Это не значит, что по другому нельзя, но так начинающим проще, меньше граблей.


Нет.


Не верю, т.к. слышал только обратное. Ссылки давай, только пожалуйста не на рекламные буклеты M$. PoverShell кстати как распространяется, бесплатно? как поставить можно? обязательно заценю и сравню с башем.


Ничего подобного. Популярность никогда не являлась и не является показателем качества. Скорее наоборот


Да постоянная. Так, сначала проги (в досе/винде9х) писали в свой каталог, и это считалось нормой, потом оказалось что так нельзя. Сначала проги хранили настройки в реестре, теперь оказывается что так делают только "быдлокодеры". И т.д., примеров масса.

Вот то то и оно. Это всегда с M$ так: как сделает что то новое, так "разумное решение". Только вопрос возникает: где раньше были их мозги, что решения они принимали неразумные, другими словами дурацкие?


Ну в случае с убунтой, не su - , а sudo su -. Но дело не в этом. Полный чайник в консоль не полезет, а если и полезет, то случайно такого не наберет. А если полез и знает команду sudo su - - значит маны читал, значит кое что знает, и тупо набирать всякие rm -rf / не будет. (Гарантии нет конечно что не убьет что то, но тут уж всегда так - все мы на ошибках учимся.) А если систему ставил не он сам (а если совсем ламер, то это так и есть в 99% случаев) то скорее всего у него нет ни рутовского пароля, ни судо юзера, а тогда он вообще нифига не сделает, хоть в лепешку расшибется (максимум - свои домашние файлы потрет, ну и фиг с ними). Вот опять же разница в подходах: в линуксе очень четко, гораздо четче чем в винде, разделены функции админа и юзера. В консоли практически невозможно выучить что нибудь методом тыка, как в винде. Без чтения манов не обойтись. Поэтому я и говорю что винда плодит ламеров: едва научится окна закрывать и обои менять, уже мнит себя мегахаЦкером.



Неверно. Проверка по фотографиям (сигнатурная проверка) -только первый этап проверки, причем самый примитивный. Любой нормальный антивирус отслеживает еще и подозрительные действия, поэтому может отслеживать даже незнакомые вирусы. Другими словами, Бен Ладен может сбрить бороду и завалиться к вам в гости, но как только он потянется за пистолетом - его мгновенно спеленают и возьмут под прицел, после чего вы уже сами выбираете - расстрелять, посадить в кутузку, или просто отпустить — может это не бен ладен вовсе, а ваш друг пришел, с которым вы любители пострелять по бутылкам Например, у меня антивирус матерился на cpu-z - видимо слтишком глубоко в недра системы лезет прога, зело подозрительно сие. Никаких проблем, добавил в надежные, и все. (Кстати насколько я понял UAC тоже только на подозрительные действия активизируется, так что получается что по сути UAC - антивирус без вирусных баз, реагирует только на подозрительные действия.
Добавлено спустя 5 минут, 19 секунд
JDima
З.Ы. Ты тут говорил что кроме NTFS и FAT32 ничего не надо. Ну про NTFS говорить не буду, неплохая система. Но FAT32 абсолютно устарела и вообще всерез не может рассматриваться. Только то, что она не поддерживает файлов больше 2 гигов, в наш век 32-гиговых флешек и HDTV фильмов ставит на ней жирный крест.

Ну вот у нас в Иваново, например, полно студняка и далеко не 1% из них постоянно использует компас, автокад и т.п. .
Вайн это конечно хорошо, но было бы совсем хорошо, если бы он умел эмулировать HASP, тогда вполне возможно можно было бы и под вайном запускать эти проги.

А вот это, кто бы чего бы не говорил, что комп типа не только для игр, но это ОГРОМНЫЙ минус линукса.


Вот тут полностью согласен, +1.

Еще большим минусом линукса, по крайней мере мандривы и убунты, является крайне сложная для начинающего настройка VPN (PPTP), не спорю, можно установить какой-нибудь kvpnc, но чтобы его установить, надо в сеть залезть, а чтобы залезть в сеть, нужно установить VPN - замкнутый круг получается .

Это не вина а заслуга (по компьютеризации всего мира)
Когда за компом могли сидеть только люди прошедшие спец-подготовку это не шло ни на пользу глобальному мировому прогрессу, ни простолюдинам в домашней обстановке.

Крутилятор

Интересно, а у всех лицензионный автокад или компас? Я бы на преподов натравил компетентные органы, чтобы не принуждали студентов к пиратству/не вымогали деньги на лицензию


С этим абсолютно согласен. Тем более что сам, не более как год назад, мог назвать себя геймером. Сейчас все игры как то резко надоели, так что мне в принпе плевать на поддержку 3д.


ХЗ, у моего провайдера нет vpn, но вообще по судя по слухам ты прав.

Vladson

Я бы сказад что это побочный эффект компьютеризации, причем линукс минимизирует этот эффект,а винда наоборот максимизирует.

А причем тут преподы - можно чертить карандашом по бумаге, никто не принуждает .