Соблюдаем ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ и форума "Флейм"!

В ТЕМЕ ЗАПРЕЩЕНЫ:

1. Проявления неуважения (оскорбления) и агрессии к участникам конференции, а также ко ВСЕМ национальностям и странам.

2. Обсуждения:

а) всемирных заговоров, масонских сообществ и прочих личных комплексов;
б) политики в отрыве от экономики;
в) действий модераторов и куратора (для этого существуют ЛС и установленные места в форуме "О конференции").

3. Провокации, оффтоп, флуд и малосодержательные сообщения.


(с 18.11.2009) Первый уход в обсуждение тем типа "как хорошо/плохо жить в России/США/Европе", личностей участников темы и прочей совершенно оффтопной тематики - предупреждение, любое повторение от того же участника - бан на час, повтор ещё раз - бан на неделю. Независимо от прочего содержания сообщения.

#77


Ссылки на информационные ресурсы
Отредактировано куратором: Keen Night. Дата: 02.01.2009 8:53

Что такое БП http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%9F (ссылка содержит состоит из не нормативной лексики). Anvin

Tim Ronski Короткая очередь в голову и ничего не надо доказывать.

Мечта "русского" царька? Какие ресурсы? Давайте уж навскидку: ЦПУ и вообще вся микроэлектроника? Напомнить вам, какой ТП НАША СОБСТВЕННАЯ электронная промышленность освоила? До покупки старых линий AMD. А отгородимся - новых линий уже не будет. Ну давайте будем тягаться с западными выч. центрами техникой с тактовой частотой раз в 20 ниже.
Нет, ну конечно, ядерные бомбы можно клепать и без ЭВМ, на основе ранее сделанных расчётов - их хватит. А для наведения ракет хватит и тех процессоров, которые мы можем делать. ЭТО же самое главное для счастья русских, правда?

А, кстати, мы ведь еду импортируем. И не только для нуворишей и москвичей. Нет, можно наладить производство и у нас - вот только цена вопроса - перепрофилирование рабочих рук с резким снижением качества и уровня жизни. Внимание, вопрос: много ли людей хотят чесать из города обратно на село и получать там гроши, имея из удобств выгребную яму на дворе? Зимой в мороз очень стимулирует, знаете ли.
У нас газа в половине деревень нет. Или больше, чем в половине? Даже в Московской области далеко не везде есть.

Мы не в состоянии собственную нефть толком переработать. Нет, конечно, можно заводов понастроить - только вот на какие деньги? У нас в результате прекращения сношений с Западом по вашим планам денег будет первое время только меньше.

И кто нам будет делать кухонные комбайны, кондиционеры, автомашины, пылесосы и так далее? Ах, сами? Какого качества и сколько десятилетий нужно будет ждать насыщения рынка, то бишь, удовлетворения потребностей населения в этом?

Итого: на сегодня мы производим хорошо нефть, газ, металлы в сыром или полусыром виде и различного рода минеральное сырье и продукцию его первичной переработки/обогащения (апатиты, скажем). Продавая ЭТО на Запад, мы ввозим технологичные товары. И даже не очень технологичные (мясо, скажем, из какой-нибудь Аргентины, или китайское шмотьё). К сожалению, чтобы реализовать ваши наполеоновские планы по отделению РФ от окружающего мира, надо СНАЧАЛА это исправить. Ну или поставить над каждыми 10 гражданами жандарма в голубом мундире с дубинкой или там НКВД-шника с острым взглядом - чтобы они пискнуть не смели, что ваша реформа их ввергла в бедность. Можно позавывать с голубого экрана, что в нищете виноваты исключительно - кто же ещё - враги народа, наймиты США, империалистическая политика Запада, и так далее, и тому подобное. За 20 лет можно закомпостировать мозги, все и забудут, с чего началось. Особенно если сажать за каждую попытку обсудить все как есть на самом деле.

Почему у нас все так мечтают о ТАКОМ? А? Особенность национального мозгостроения или просто нежелание просчитать все варианты, а не только изложить выдержки, как у Паршева и Калашникова написано?

Незнаю мне пример китая нравится за коррупцию растрел .
Нужно ввести если не расстрел то большие сроки с обязательной конфискацией имущества и не только своего но и записанного на родственников.
Хотя в России как всегда проблемма не в законах а в их исполнении.
Антикоррупционный закон сколько лет принять не могут и застрял но в думе уже года 3 назад ониж не дураки сами против себя законы принимать)

А как по-другому? В какой ещё стране воры за 20 лет разграбили и разломали все, что давало повод гордиться страной как супердержавой? В какой ещё стране правительство ворует у страны, народа, не выполняет никаких разумных функций управления и пытается жить по принципу "после нас хоть потоп". Тут нужно принимать меры именно по лоббированию собственного производителя и под бдительным оком НКВДшника с дубиной. Загубили автотранспорт - теперь ни одной иномарки в стране, в том числе и у правительства, несколько новых государственных заводов, где производятся отечественные автомобили, по барабану какого качества. Ни одного импортного продукта. Не хотите голод - вперед на огороды. Паралельно восстановление колхозов по всей стране, восстановление ферм и т.д.
Покупаешь машину, квартиру и т.д. - откуда деньги. Всех владельцев предприятий по поводу капиталов спросить, откуда начальный, откуда фонды брались. Если невраумительный ответ - в кутузку или на рудники, предприятие - государственное. Если на кого накопились тома дел- в один день арестовать всех и показательный процесс. Ну и так далее. Тоталитаризм - да. А что вы хотели - при демократии пожили - хватит, уже нет запаса СССР для проедание его - следовательно закнчилась демократия.

Inqizitor Вам и карты в руки. У себя обкатаете, может, и нам понравится.

Inqizitor Демократия как водка?Как кончается надо идти на работу,чтоб было на что пить?Нет уж...так уже было,надо просто расстрел за взяточничество...Ну и усиления контроля за фин.ср-вами,да,это надо.

Может уже летом у нас и начнется, ибо у нас вообще нет правительства никакого, анархия и бандитизм. Банановая республика, млин

угу, страна - большой лагерь. Проходили уже.

Опомнитесь, СССР и рухнул от того, что запасы кончились и терпение
Однако, глобализация неизбежна, вот только в мировом организме нам отведена роль сырьевого придатка и пока у русских нет ни сил ни желания что-то менять.
"мне не нравилось то , что здесь было, и мне не нравится то, ччто здесь есть" В.Цой

Inqizitor
Вы оправдали свой ник.
Но все-таки, пожалуй, Ваш план не совсем в тему.

Чушь собачья. СССР рухнул от того, что к власти пришли люди, которым были нужны аплодисменты зАПАДА.

Данный индивидуум пел ещё песню "хорошо быть кочегаром, работать сутки через трое". Если Вы относитесь именно к тому поколению, как и покойный Витя, понятно, что страна развалилась потому что халяву хотели - не работать и жизнь прожигать.

Hil Во первых так жестко необязательно отгораживаться, во вторых светлх умов хватает, параллельно с закупкой импортного оборудования надо разрабатывать свое. Например RISC процессоры, высокая частота им особо не нужна, какое-то оборудование уже есть, например 90 нм выкупленное у AMD, ну свое можно разрабатывать или в консорциум вступить. естественно нужно новый софт писать, - вот работа программерам.
По поводу бытовой техники, часть у нас успешно производиться и конкурирует, те же газовые плиты, холодильники и т.д. Более мелкую так тем более в сжатые сроки освоят. Хочешь сказть весь импорт непогешим, туча моделей, а релаьно иожно обойтись 5-10.
А если и дальше тупо продавтаь нефть то ничем хорошим это точно не кончится.
Строиь нефтеперерабатывающие заводы, цементные, и т. д. Дорог море надо строить. Нужна для этого тяжелая техника, битум, песчано-гравийная смесь.
Газа дествительно в деревнях мелких нет, и что это народная политика, продавать газ за рубеж, национальное богатство народа, а свои как-нибудь перебьются?
Некоторые поехали бы и в деревню, если будет реальная возможность заработать, будет газ, вода, туалет построят, это не космические технологии. у людей разный менталитет.
Вполне возможно что пратически хватит и тех фермеров, что есть, если им будет доступна техника и пр. необходимые вещи для повышения кпд, и урожайности в целом. Зерна помнится в этот год, произвели больше чем СССР в последние годы, фермеры даже решили все не продавать, а то копейки хотят, за него.
у нас можно обойтись закупкой только экзотических фруктов, типа бананов, да их я думаю можно в южных регионах выращивать в теплицах, если экономически оправдано.

+1, западу нужны наши ресурсы, и больше ничего. Переманивают инженеров, а веь только по зщападным меркам, чтоб выратсить специалиста, нет только оконичшего ВУЗ, стоит около 1 000 000 долларов с рождения. У нас выкормили, выучили, и все, одни расходы, а где отдача стране?

Одна из многих причин. Экономический кризис страны начался еще в начале 80-х, открытие границ ускорило девальвацию, если кто помнит.

халяву все хотели и сейчас хотят, независимо от поколения

+ западу очень нужно потребление их технологий/информационных продуктов, их медикаментов (с 1000% маржой от себестоимости), их валюты наконец.


По одной точке зрения, началом процесса послужила война в Афгане, которая дала арабам повод уронить цены на нефть.
По другой точке - нас подвела экономическая модель, неверно расставившая приоритеты "на кого и что работать". Ведь работала она по большей части не на потребительский рынок, а народ очень охоч был был до телевизоров, холодильников, видеомагнитофонов по ДОСТУПНЫМ ценам. Работала она на ВПК, дело холодной войны, на помощь совершенно поперечным нам странам, в которых только-только пришли к власти местечковые коммунисты (те огромные деньги, должники нам давно простили). Даже с отраслями на пике прогресса, в итоге произошли перекосы политического и коррупционного характера - в результате у нас так не появились собственные недорогие ПЭВМ, сетевое оборудование.

+ запад абсолютно агрессивен в удержании собственных позиций на мировом рынке, и обладая огромными финансовыми ресурсами сделает все возможное, чтобы не пускать нас в те секторы экономики, где мы можем составить ему конкуренцию.

Кстати сказать. наш народ иногда интересные идеи предлагает и начинает реализовывать, когда припрет. Например новый-старый вариант "убийцы банков и финансистов-паразитов" предлагается:
New-бартерная система Стерлигова
Если я правильно понял, это первое приближение к эффективной безмонетарной системе, и её полноценная реализация действительно будет ударом для нынешних "хозяев мира" (банкиров), поскольку экстремально сократит потребность в кредитовании реального сектора, и тем самым уменьшит возможность зарабатывания на оперировании деньгами.

Безусловно интересно, хотя в какой то мере это возврат к "пещерам".
Но имхо если он активно начнет продвигать эту идею, голову ему открутят быстрее чем он заметит

Отрывок из эссе Альберта Эйнштейна "Почему социализм?". Написано для первого номера журнала "Ежемесячное обозрение" ("Monthly Review", май 1949) - сегодня уже крупнейшего и старейшего марксистского журнала США:

"…Теперь я могу коротко изложить свое мнение о сущности современного кризиса. Речь идет об отношении человека к обществу.
Как никогда раньше человек осознает свою зависимость от общества. Но эту зависимость он ощущает не как благо, не как органическую связь, не как защищающую его силу, а скорее как угрозу его естественным правам или даже его экономическому существованию.
Более того, его положение в обществе таково, что заложенные в нем эгоистические инстинкты постоянно акцентируются, в то время как социальные, более слабые по своей природе, все больше деградируют. Все человеческие существа, какое бы место в обществе они ни занимали, страдают от этого процесса деградации.
Неосознанные узники своего эгоизма, они испытывают чувство опасности, ощущают себя одинокими, лишенными наивных, простых радостей жизни.
Человек может найти смысл в жизни, какой бы короткой и опасной она ни была, только посвятив себя обществу".
Добавлено спустя 1 минуту, 8 секунд
Только посмотрите, когда он это писал,

http://news.mail.ru/society/2417491/
Я согласен работать уборщиком за 2500 $ в месяц!
И начхал я на свое высшее со средним специальным

с чего им деградировать? 100 лет назад были какие-то сверхлюди с развитыми социальными инстинктами, а потом стали деградировать? вообще Эйнштейн крайне стремный чувак, школу, например, со второго раза он так и не смог закончить.