GeForce RTX 50 Series

#77

Сравнение спецификаций NVIDIA GeForce RTX 50 Series



ВНИМАНИЕ: Ссылки на gamegpu запрещены, как и выкладывание скриншотов с результатами от названного ресурса.

Обзоры RTX 5090:
https://www.techpowerup.com/review/nvidia-geforce-rtx-5090-founders-edition/40.html
https://www.tomshw.it/hardware/nvidia-rtx-5090-test-recensione
https://www.theverge.com/2025/1/23/24349619/nvidia-rtx-5090-review-test-benchmark

Обзоры RTX 5080:
https://www.techpowerup.com/review/nvidia-geforce-rtx-5080-founders-edition/13.html
https://www.youtube.com/watch?v=sEu6k-MdZgc
https://www.youtube.com/watch?v=nShh_j4s2YE

Обзоры RTX 5070:
https://www.techpowerup.com/review/nvidia-geforce-rtx-5070-founders-edition/


Запрет на постинг:
npa4ka - бессрочный запрет на постинг в теме

Я лично в лоб не сравнивал, но тот же еврус утверждает, что 7900хтх в РТ примерно как 4070, а то иногда и про 4060ти пишет в соседней ветке. Может поэтому и не покупают? Была бы реально лучше - покупали бы. Но это откровенный оффтоп здесь. В целом нет смысла это продолжать, потому что мы как будто на разных языках говорим, плюс потихоньку скатываемся в оффтопик.

90% магии великолепной и недостижимой 4000 серии - в N4 процессе от TSMC.
Чтобы получить 4 нм процесс, нужно заранее встать в очередь, заплатить больше других желающих, отправить дизайны за полгода до начала производства. Но главное перебить всех по цене, без этого остальное не поможет.

Даже дорогущее Озеро Метеоризма, где нет ни одной бюджетной модели, выпущенное в декабре 2023 года, использует жалкий TSMC N5, а для обвязки вообще N6. И сливает Zen 4 во всем, всухую (тоже на N5). Но как только Интел забашлял за N3B, то новые 200 на нем стали уже в отдельных задачах почти тягаться с Zen 5 на N4.

Чтобы выпустить видеокарту, которая порвет 5090, рецепт прост: добавить FP4 и FP8, расширить чип до 26*33 мм, забашлять формозским за N3X, закупиться 36 гигами GDDR7, а лучше HBM3E, вот такой, и в путь. Скорее всего, по дизайну платы АМД сольют, будет обычная ОЕМ, а не мини-плата SXM, т.к. опыта в этом нет. Пофиг, бренды налепят радиаторов по три кило. Это могут сделать и АМД, и Интел, и даже Эппл и Квалком. Только карта будет стоить $2,499 на GDDR7 или $2,999 на HBM3E. Tapeout и доработка нового чипа стоит дорого и для TSMC, и они склонны давать менее конские цены тем, кто давно с ними и точно продастся, а Нвидия на TSMC c 1998 и точно продается.

И при этом у нее не будет CUDA и не будет поддержки в половине опен-сорсных ИИ-библиотек, потому что все там сидят на зеленке. И все, кто хоть как-то связан с ИИ, будут выбирать медленную и горячую (575 ватт) 32-гиговую 5090 над быстрой и холодной (550 ватт) 36-гиговой 9090. Дизайн чипов GPU, TPU и NPU известен всем, почти не защищен патентами, немногие что есть, легко обходятся. А вот библиотеки типа CUDA защищены копирайтом, который бессрочный и не обходится.

Вопрос: сколько ярдов потеряет AMD/Intel/Apple/Qualcomm/Samsung/Google/Huawei ради этой статуэтки рекордсмена, и есть ли у них достаточно ярдов, чтобы не просесть штанами в лужу?

Varg разложил вполне понятно. Короче, нужно какое-нибудь землетрясение, которое точечно порушит фабрику ТСМЦ, а инженеры от страха обделаются и подотрутся оставшейся документацией, и тогда может быть что-то когда-то поменяется (нет).

У АМД тп был немногим хуже - n5.
Но они промазали уже на этапе концепции и сделали провальную линейку продуктов.

Если вам цены на видеокарты по 30-40 тыс. сделать, то вы их покупать не будете. Вас внезапно озарит, что играть не во что, киберпанк был пройден еще 5 лет назад а ради пары сомнительных игр, которые может быть выйдут в этом году (а может и не выйдут) тратить деньги на апгрейд нет смысла. Так что лучше продавать по 500 тыс.. У многих так хоть смысл жизни появляется.

А как у этой компании все это стало, Божье провидение, наследство, мохнатая рука из Госдепа?) Вот в чем вопрос.
Ответ на него не сложный: работа по всем направлениям, многолетняя, таланты и талантливое в своем бизнесе руководство, ну и немного везения конечно.
Просто так как известно на заднем месте чирей не вскочит.

Exolon писал(а):

что играть не во что, киберпанк

Каждый месяц в разных жанрах есть во что поиграть интересное и симпатичное геймеру на более менее приличном компе\консоли. А уж уровня ААА популярные проекты раз в квартал точно, в среднем, а то и парочка за квартал.
Киберпанк же давно переваренная забродившая игруля, которую периодически вытаскивают игровые тестеры и теоретики на свет, что-то посмотреть в нем и дальше закрыть.

ИИ резко хайпанул и компания подорожала в 20 раз за 2 года, потому что моделька Альтмана работает только на их чипах.


N5 это намного хуже N4.

Когда конкуренция идет за единицы процентов, а именно так конкурируют 4080 и ХТХ, то 22% флопсов на ватт решают.
Ничего особенно неудачного в концепции 7000 серии нет. Карты шустрые, рейтрейсингом пользуются единицы, разве что теплопакет высоковат. Может быть можно было меньше перезакладываться по памяти, типа 16 и 18 гигов вместо 20 и 24 в ХТ/ХТХ, но по деньгам это копейки, а через пару лет может и пригодиться. В целом, они немного оверпрайснуты в сравнении с 40-супер, но против 40 на старте снижать ниже тоже не было бы никакого смысла, кто хочет купит, кто нет - все равно нет.

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Ясное дело не будем, а кому они за такие деньги нужны? Для меня лично психологический предел для цифровых развлечений порядка 7к за девайс, при этом по факту я гораздо охотнее покупаю то, что стоит меньше 3-4к, т.к. не надо особо думать. Может быть, если бы не было альтернативы совсем, учитывая что комп все равно сильно больше стоит, то 10к может быть еще, но только при и надежной трехлетней гарантии. Как сейчас, когда 85% поломок "негарантийный случай", а случаются часто и внезапно, я бы не был готов много вкладывать.

Скорее бы просто забил на гейминг при таких ценах. Есть много гораздо более приятных развлечений. Особенно если останутся хотя бы встройки, и можно будет поиграть в какую-нибудь Эпоху Империй или что там. Но если хардкор и встройки тоже убиваем... Да и на софтовом рендеринге можно жить. Помнится, я на нем даже Unreal запускал, который первый и настоящий. Квейк, Дюк уж и не говорим, это нормой было. Даже немного интересно посмотреть, а на что будет способен 9950X3D, если софтовый рендеринг написать именно под него. Чур-чур чтоб не сглазить, давайте не надо, пусть это будут только инди-эксперименты.

В общем нет, всем геймерам лучше, чтобы карты были дешевле. Есть определенные пределы. Возможно есть еще куда расти, но это уже очень много. 30-40к просто не взлетит, это уже жанр комедии. И есть показательные примеры, в 80х такие цены и правда были, и VR было уделом фантастических фильмов, а не реальных людей.

Вот это прям про АМД на Линуксе.

Ещё примерно в 2013 году среди линуксоидов ходила шутеечка, что "Есть видеокарта, а есть Радеоны".
А сейчас можно перефразировать: "Есть видеокарта, а есть Джифорцы".

Как видите, маркетинг Нвидиа там не работает. И не только из-за отсутствия опен-сурсных драйверов. Просто линуксоидов не окучивали годами про "Хуанга и его команду" и им плевать на все эти маркетинговые уловки. Как только Габен принёс игры на Линукс, местные стали трезвым взглядом оценивать конкуренцию между двумя компаниями. И, как видите на скринах, покупают активно Радеоны, в том числе и топы.

Это всё про ваш спор "Если бы у АМД был супер-топ, то может быть и покупали". Нет, не покупали бы.
Линуксоидам, в отличии от виндузятников, не промывали годами мозги Геймворксами и RTX. И им всё равно, что когда-то драйверы Catalyst на Линуксе были отвратительным - сейчас всё поменялось. Тупо психология другая. Я уже писал в другой теме про яму, из которой очень трудно выбираться.

кроме флагмана, линейка вся какая-то сомнительная так-то. всё работает, всё хорошо/здорово, но по сравнению с 6 прирост мизерный
7900GRE неплохой обрезок получился, но это скорее "вопреки"
а теперь Лиза такая "ну вот сфокусируемся на мидле" а раньше что мешало? и причём здесь фокусировка и невыпуск топа... бесит ппц

На секундочку, именно столько стоит сейчас мегапопулярная, бьющая все рекорды 3060. Миллионы геймеров не могут ошибаться. Статистика свидетельствует, что наибольший сегмент занят именно ВК из этого ценового диапазона. И если бы НВ выпустила 5060 12Гб с адекватным приростом производительности в этом же ценовом диапазоне, она мгновенно заняла бы ведущие места во всех игровых рейтингах. Однако на это нет никакой надежды. Поэтому 3060 продолжит царствовать. Все прочие ВК займут свои узкие ниши. ИМХО.

FF7 Rebirth следующий на очереди. Карты с трассировкой в минималках. Это еще пока только цветочки.

Тут конечно есть элемент везения, но надо понимать, что это все культивировалось десятилетиями.
Так много софта оказалось приколочено гвоздями к CUDA не в одночасье. Nvidia первой выкатила потребительский GPU, на котором можно было что-то считать. Еще в 2006, одновременно с CUDA. Конкуренты спохватились сильно позже.
Также тут сыграла привычка зеленых делать ставку на проприетарщину. Она не всегда выстреливает (тот же g-sync в итоге обзавелся "compatible"-сертификацией adaptivesync), но в данном случае оказалась выигрышной стратегией. Потому что в отличие от универсальных API CUDA дает больше возможностей, производительности и имеет очень продвинутый SDK. Это сильно отличается от типичного подхода красных "ну мы тут сделаем что-то, будет работать у всех, и примерно одинаково плохо, а вы потом разбирайтесь". Конечно разработчики выбрали то, с чем работать удобнее.

в теме про 7-ю серию владельцы 7900XT очень довольны

поржать всегда хорошо. где он кстати

С таикм бюджетом в игори не поиграешь конечно

<AMD> Это для работы.

Ловкий сержант Sitronix
ДЦ-ускорители действительно по 30-40 тысяч стоят.
Правда Михаил Владимировича не тянут.



4e_alex
Конечно, чаще везет тем, кто создает условия для этого. Но элемент удачи здесь наверное 70%.

В первый GPGPU бум, ставка была на FP64, который НВ вырезала из всех кроме проф карт, и GPGPU успешно умер, не успев выстрелить, т.к. появились многоядерные CPU с векторными блоками. Пример того, как жадность подвела, можно было отхватить хороший кусок рынка, если бы не испугались, что из-за слишком хороших GTX Квадры не продадутся. А в итоге они перестали продаваться, потому что стали не нужны, весь графический и инженерный софт пересел с проприетарных интерфейсов под квадры на открытые. Победитель: условно интел, но вообще проиграли все.

Во второй бум, блокчейна и майнинга, разработчики хотели быть как можно ближе к железу, писали новые алгоритмы ради +1% эффективности, им не нужны были абстракции и библиотеки. Доминировали карты АМД, хотя Нвидию тоже подтягивали. Но в чистом поле майнерам не пришло бы в голову оставить в числодробилке текстурные блоки (см. линк выше). В итоге разрабы вообще отказались даже от этой абстракции и ушли программировать транзисторы в PCAD, на асики.

В текущий ИИ-бум, отличие от блокчейна в том, что его драйвят не инженеры и математики, а гуманитарии. Причем applications-first, сначала образ результата, потом самый простой способ к нему прийти (т.е. повесить на куду). Инженеры бы сначала сделали специальный оптимальный для ИИ процессор, затем модель для практических задач типа мед диагностики, затем валидировали ее, и потом уже продавали. Так было с IBM и Google, но обе не смогли набрать критическую массу хайпа, а Альтман запил чатбот для широких масс, который сперва 2+2=5 писал, зато это понеслось как снежный ком. Сейчас кажется очевидным, но тогда это было не более предсказуемо, чем то, что кроки станут самым популярным видом обуви.

Ну видимо я в другой вселенной живу.

Varg писал(а):

кроки станут самым популярным видом обуви

По работе сталкивался с очень большим количеством молодежи - от детей из детсада до послестудентов. Первый раз слышу про кроки.
Вы там в какой вселенной живёте?
То, что в вашем окружении много таких, не делает эту обувь самой популярной.
Да и вообще - из ваших уст часто вылетает противоречивая информация.

Varg
Не соглашусь насчет пропорций, она обратная, 70% тут именно задел.
Также не соглашусь про FP64 в потребительском сегменте. Цена первых титанов с ним явно не была завышена относительно MSRP, не страдала от перекупов и прочих майнинговых бумов. В основном карта разошлась по геймерам. Тогда среднестатистический домашний юзер вообще не представлял, зачем ему какой-то там GPGPU и что с ним делать. Кому нужен был FP64, те могли себе его позволить не глядя.
Квадры померли вслед за OpenGL, куртка тут вообще не особо на что-то мог повлиять. Какое-то время барахтались за счет лучшей работы с 3D/VR, что кстати потом частично перетекло в RT (расширение функционала геметрических блоков для выдачи результатов сразу в нескольких проекциях за раз).

В наличии хоть какого-то результата. У блокчейна его нет. Наглядный пример того, что выходит, когда не соблюдена цепочка "гуманитарий с пожеланиями > технарь с навыками написания ТЗ > исполнитель".

Как будто текстурные блоки могут только фильтровать текстуры для вывода на экран. Текстура - это матрица. А текстурник предоставляет гибкие возможности для выборок из нее, и вообще из VRAM (даже если кодер в явном виде не хранит данные в текстурных форматах). Наоборот тензоры, т.е. матричные считалки, здесь являются продолжением идеи. В серверной считалке текстурные блоки упрощены, и как указано в твоей же ссылке, потеряли именно возможность работы с текстурами в сценарии игровой графики. Но это не значит, что они там балласт ненужный.

Одна из предполагаемых причин, по которой мы получаем не реальный прирост в новом поколении, а ИИ кадры по мнению Hardware Busters.