Pvl

Сердце выдерживает?

sergg Понял...значит опытно....и со мной так же....
PREACHER
Пытаемся...вот же и Pvl об этом говорит Вполне ясно на мой взгляд и понятно

А вот это интересно.... надо поразмышлять....
Перехожий

Мнении основанного на Писания и как я упоминал выше...на промысле Божием....однако такое ощущение что человек слышал о Писании, а в руки не брал:


Впрочем.... допускаю что и может и брал.....

Вот такими приемчиками пользоваться здесь не стоит.... не прокатывают.... думаешь самый хитрый?...лучше давай без хитростей...

Добавлено спустя 3 минуты, 38 секунд:
Apocalypse Облик свиньи с рылом и рогами - выдерживает

sergg

Зачем мне автографы покойников? Есть документы с автографами очень даже живых христиан.

У Вас явно определенные трудности с пониманием русского языка.

Однако. Это Вам «Мойша напел»(с) или сами придумали? Каким это образом Бог, не мог предусмотреть самое распространенное времяпровождение человечества? Вы его совсем за дурачка держите. Нехорошо-с.

Lohh

А я уже было испугался – вдруг такая … ну, скажем, странная точка зрения изложена в Библии.
Писания, ну что ж, Писания писали человеки и как всегда, нагородили такого, хоть святых выноси.

Это не «приемчики», а описание метода познания божественного мироустройства, который используют верующие. И автор формулировки этого метода внес свой посильный вклад в развитие концепции христианства. Правда, его потом записали в еретики, но чего не бывает в жизни.

Перехожий - не Его.

Lohh

логично. Только в социуме каждый человек имеет ровно столько прав, сколько ограничены права других... Ну, или наоборот. Ведь если бы человек был бы один все эти законы/права/заповеди просто были бы бесмысленны...
Вот, скажем, "не убий" на безжизненном острове, где только Вы одни, смысла не имеет. Кого убивать? Себя в счет не берем

видимо, да. "Борьба за место под солнцем".

нет, не помню.. текст в ЛС, пожалуйста, киньте для моего общего развития.. Хотя если трудно, то сам попытаюсь разыскать

Хорошая идея.
Event Horizon

а я бы еще учел в какое время они были записаны

а вокруг меня виндозы падают, падают и падают Правда, странно?

не надо так.. А то ведь действительно возьмет
sergg

Да, да, это будет кафедра. Только пациентом будет угадайте_кто

Добавлено спустя 35 минут, 36 секунд:
Lohh
можно вопросик? Только, пожалуйста, не проигнорируйте его. В Библии есть фрагмент, когда Авраам приносит в жертву Богу Исаака. Меня лично дрожь берет от такого... Конечно, с одной стороны это очень хороший тест кого же любил Авраам больше, но с другой стороны убийство. Как как же правильно глядеть на этот эпизод?
sergg&Pvl

полностью согласен По крайней мере, заповеди для меня логичны...
на тему того, что в "белой горячке" люди видят бесов: я знаю о существовании выражения "напиться до чертиков", но вблизи закоренелых алкоголиков нет, чтобы спросить у них

Lohh да и не очень- то и хотелось покланяться идолу.
Event Horizon
:beer:
Господа, нет лучше братья и сестры если вы все такие верующие, что же вы тратите свое время на суетную жизнь служите богу, отправляйтесь в монастыри (я так думаю после моего поста никто не побежит в монастырь) так что делайте выводы по поводу своей веры.

Root
Это же Интернационал! Гимн революционеров.

Ну черти и бесы большая разница. Черти вроде самые безобидные. Хотя я не знаток этой живности. Сам понял так.

Добавлено спустя 4 минуты, 15 секунд:
FallAlex
Глупости это. Жить в монастыре в изоляции от других даже легче. Ты тут пропробуй, да и обязательств у людей много их нельзя бросать, Бог не одобрит. А если у тебя дети несовершеннолетние, то в монастырь и брать не должны. Сперва вырасти, а потом приходи. А когда люди доходят до такого, то уже дети есть.

Pvl
cильно сомневаюсь, человек существо общественное ему трудно без общения, без компьютера, телевизора, прессы (ну по крайней мере мне) сомневаюсь что ты протянеш больше года в изоляции.
потом простит и кто сказал что он неодобрит людей которые верят в него и всячечки пытаются ему это доказать это ли не идолопоклонничество. Типа верьте в меня и будет вам счастье.
Если я еще сантиметров на 10 выросту мне придется нагибаться при входе в помещения. Куда приходить я в манастырь не собирался.
появляется боязнь неизбежного т.е. смерти, возникает идиотская идея: "раз все верят значит так оно и есть", да и моразм начинает давать знать о себе(вы обратите внимание люди какого возраста в церковь ходят), а ведь после церкви они идут с красными флагами к зданию администрации и поют песни про Сталина . Я понимаю что переубедить никого не смогу, да и не ставлю такой цели, но может кто-нибудь задумается над утопией под названием вера.

Добавлено спустя 12 минут, 10 секунд:
Pvl
У вас я так понимаю есть дети, хотелось бы узнать крещенные ли они. Если да, я уверен что вы не спрашивали их согласия и не подождали пока они вырастут и сами обдумав примут решение. Вот таким образом прививается религия в нашем обществе, а потом выясняется что прожив всю жизнь с крестом на груди человек не знает не церковных обрядов не элементарной молитвы, зато все ВЕРУЮЩИЕ. А крестятся так, на всякий случай, а вдруг это правда. А церковь за счет этого жирует, строит храмы с позолоченными куполами, а бомжам кашки дешевой наложат посмотрите какие мы хорошие. Я не вспоминаю про крестовые походы, инквизицию, староверов, педофилов и мазохиста Папу.

Lohh

Ваш юноша из фильма злобный эгоист. Так что с его стороны о любви говорить не приходится.
А девушку жалко...



Любовь - это когда вам чье-то благополучие не менее дорого, чем ваше собственное. И если обьект вашей любви от нее страдает, значит "что-то не так в консерватории"

Испытывать "верность" тех, кого любишь - верх эгоизма.


Да, и не мог бог предусмотреть предательство вероломного сатаны? И последствия для мироздания не мог предусмотреть? Какй-то он у вас наивный, прямо скажем.
К тому же не предусмотрительный, кнопку undo satan не сделал

По поводу фотки: неужели это так трудно, помочь ближнему пополнить коллекцию фоток мифических существ?

sergg



Ух ты, оказывается, не только АД у каждого свой, у каждого и ПИСАНИЕ свое.
Адаптивная, однако, система-то.
В писании не то что там полигамия, а даже сами помыслы о внебрачной связи осуждаются.
Причер, давай цитату в студию!!!



Вторая и третья будут, когда я увижу что-нибудь паранормальное. Чудо, ангела ну или хотя бы чертика.

Pvl



Вокруг я не раз наблюдал подонков, нагло пренебрегающих заповедями и не несущих никакой "кары небесной". После смерти не знаю, но по-моему после смерти со всеми нами будет одно и то же - ничего



Никогда не позволял себе такую роскошь, как уверенность.



К сожалению, я не могу поверить в то, что вы вкладываете в слово "духовное", т.е. я не могу поверить в существование "бессмертной души", "творца", и уж тем более я не могу поверить в искренность творца. Извините. Когда я увижу весомые доказательства, я поверю.
А пока я считаю, что после смерти мы просто исчезаем, как информация с отформатированного диска



В институт Мозга, срочно! Они обожают отвечать на этот вопрос!



Не надо мне про алкашей рассказывать. Я с психиатрией чуток знаком, нам "белочек" показывали. Ни один из них "чертями" не бредил



Боюсь, что ни одно из известных науке излучений мозга не имеет отношения ни к душе, ни к "телепатиям", ни к чертям. Откроют что-то подобное (телепорт им. тов. Бетругера ) тогда и посмотрим.

Root

Меня тоже всегда радовал этот эпизод. IMHO, не все гестаповцы проявляли столько "доброты" сколько демонстрирует "боженька".


2all

Подведем итог. Я атеист, но люблю побеседовать про бога. Еще я люблю давать "медальки" самым классным уловкам своих оппонентов. Здесь я почти не встретил оригинальных идей, местное население не справилось даже с обоснованием "греховности грехов", особенно сильно "просев" на зависти и чревоугодии, но толком не справившись и с обоснованием греховности прелюбодеяния

однако :
1) Идея мерить духовный вред по боли звучит красиво, но не актуальна, так как мы говорим не о психотравме, а о вреде для якобы существующей души, которая из-за этого вреда после смерти должна будет пойти в якобы существующий АД.
Да и вообще, боль вообще штука субъективная, что русскому хорошо, то немцу - смерть.

2)sergg оказался первым верующим на моем веку, который не стал разглагольствовать про строение ада, а послал к словарю. Свежо.

3)Lohh до смерти заинтересовал меня "фоткой чертика". увидеть бы, хоть одним глазком

Итак, призы за хорошую дискуссию о потустороннем:
ЗОЛОТО уходит sergg, за демагогическую боль и словарь. Молодец, уважаю! Если бы ты пошел к Иезуитам или изучил риторику тебе бы цены не было!
СЕРЕБРО уходит Lohhу за фотку. Никому еще не удавалось ТАК меня заинтриговать (к тому же я люблю мурен, классные твари!)
БРОНЗА уходит Pvl. Держись, тренируйся, оттачивай владение словом.

Всем спасибо, ухожу играть в DOOM III RoE, а то шалунишка Бетружер совсем от рук отбился!

Lohh

Давно замечено, что верующим крайне сложно прямо ответить на прямо поставленный вопрос, создается такое впечатление, что эти трудности у них заложены на анатомическом уровне.
Может Вы не поняли, о чем идет речь? Давайте я еще раз по пунктам изложу, а Вы постарайтесь понять и ответить уже по теме.
1. Вы заявили, что: «от …врагов Отечества надо защищаться...».
2. Защита от «врагов Отечества» предусматривает убийство оного врага.
3. В Ветхом Завете есть заповедь «Не убий», в Новом Завете Христос эту заповедь усиливает заморочками с «правой-левой щекой», требует просто таки проявления страстной любви к врагам.
4. Внимание, вопрос – каким образом можно совместить Ваше заявление и доктрину Христа?
Большая просьба – не надо отвлекаться и притягивать сюда бесов, грешников и пр. и пр. Давайте разберемся с «врагами Отечества» - как с ними следует поступать в жизни и как по учению Христа.
И еще просьба – если цитируете Библию – приводите, пожалуйста, ссылку на книгу и главу, а то трудно разобрать, где слово Божия, а где Ваша версия этого слова.

FallAlex

Кто сказал про изоляцию? Там тоже люди и ты не один. И если ты думаешь, что там кроме молитв больше делать нечего, то ты глубоко ошибаешься. И компы там тоже есть, хотя и не у всех.

Невнимательно читаешь. Потрудись и найдешь опровержение этому.

Я имел ввиду вырасти-воспитай своих детей. Бросать жену с малыми детьми нельзя, даже ради службы ЕМУ, т.к. в данный момент твоя миссия в правильном воспитании детей, именно так ты можешь послужить господу и без монастыря.

ну, когда я стал интересоваться, то этого не было, нет и сейчас. Мне нечего бояться смерти. Так что ты не прав.
А ты задумался? И к чему пришел?

Добавлено спустя 5 минут, 11 секунд:
FallAlex
А я и сам не крещеный. Как уже говорил, читаешь не внимательно и наверное пару последних страниц. Я вообще не христианин. Но меня вопрос Бога интересует и я над ним думаю. Так сказать в поиске.

sergg

Понятно, что Вам не хочется делать Бога дурачком, но это следует из Ваших слов: «Войны Иисусом "не предусматривались". Попробуйте объяснить более подробно:
1. Из чего следует, что учение Христа на период боевых действий отменяется, где про это сказано в Евангелиях?
2. Можно ли назвать Бога умным, если он в своей доктрине «не предусматривает» самое важное и самое любимое занятие человечества?

Перехожий А ты серьезно губу раскатал что Творец Сам лично на бумаге шариковой ручкой все вывел?.. Священные Писания - разные книги той же Библии... ну там Бытие, Исход и т.д.,... переводы списков ранней Боговдохновенной Торы.... ты наверное решил туда что-то еще включить?
Перехожий здесь так же замечено, что обычно это домысел тех, для кого "прямо"="криво" и как прямо не цитируй Писание слышно все тоже: и: ...так скучно ставновится....
Повторяю еще раз: с такими врагами, если сами нехотят по доброму уйти тогда .....берем пример с Бога:
а своих, личных прощай, люби и боготвори как Бог и заповедовал "любите врагов ВАШИХ....."

Event Horizon ИТОГ ...Человек, похоже, дверью ошибся... Они тебя еще больше КУ.... будь уверен....

Event Horizon

Ооооо! А мне так очень интересно, что такого оригинального тебе ответили другие и где их найти. И твое отношение, наверное тоже очень оригинальное аж на платиновую медаль.

А ты понял, в кого/чего он верит? Боюсь, что нет.
Перехожий
А кто сказал, что зашита от врага это его физическое устранение? Если не поняли ответ, то потрудитесь обьяснить, что именно не понятно. Решетки на окнах, железная дверь это тоже защита, а где же тут ликвидация вора. Самое мудрое решение это предотвращение войны. И ни кого не надо убивать. Но мудрости не всем хватает.
А Lohh вообще показал, что Бог истребляет врагов беспощадно. Ну и что тут не понятно? Так же он показал, что враги могут быть разные.

Lohh
Так что насчет Авраама и Исаака??? Все-таки я хотел бы этот услышать объяснение этого момента...

Lohh

Очень хорошо. Значит Бог, как командир роты, предлагает нам: «Делай как я!».
Давайте посмотрим, что же мы в таком случае, должны делать:

Ну и так далее. Такой мерзости в Библии более чем достаточно.
И тут возникает вопрос – это Бог, который любовь? Садюга, который приходит в экстаз, когда убивают правых и виноватых, а оргазм он испытывает, когда убивают детей – это любовь?
Очень интересная любовь получается. А может Бог – извращенец?

Добавлено спустя 13 минут, 14 секунд:
Pvl

Вы предлагаете вести военные действия с помощью охранной сигнализации? «Чудны дела твои, Господи»(с)

Добавлено спустя 8 минут, 24 секунды:
sergg

А свое гениальное умозаключение, что: «Войны Иисусом "не предусматривались" пояснить, никак не получается? Соболезную.
"Иногда лучше жевать, чем говорить"(с)

sergg



Ненасытный какой попался



Я старательно слежу за вашими "диспутами", и ветку читал всю, правда, возможно не очень внимательно (длиииннная слишшшкоом). Чью точку зрения, по-вашему, я исказил?
Вот Pvl подозревает, что я вас неверно понимаю. То есть, мое заключение относительно того, что вы являетесь теистом, не совсем верно?



Недоумение?! Какое такое недоумение?

Lohh



Простите, тут где-то написано "АТЕИСТАМ ВХОД ВОСПРЕЩЕН"?! Зрение подводит, старею.



Простите, что такое КУ?! Это какое-то новомодное выражение или это "ку" из "КинДзаДза"? А может это КУ - что-то новое по части физиологии мурен? Возможно мои познания в океанологии устарели, просветите plz.

Root Не гони, у меня сейчас и так заморочек много, разгребусь.... воогбщет-то ты хитрюга, у тебя есть собственный взгляд на это...выкладывай....
Перехожий Однако клиникой отдает.... ..ты бы отдохнул немного.....
Св. Григорий Палама писал: безбожный ум становится скотским....
"Боги умерли"- заявил педераст Ницше, а "Человек есть то, что надо преодолеть". И преодолел... оказавшись в психушке...

Добавлено спустя 2 часа, 30 минут, 30 секунд:
1-го мая Православная Пасха Христова, самый главный наш праздник. В субботу в 15-00 по НТВ будет прямая трансляция из Иерусалима о схождении Благодатного Огня во Гробе Господнем. Благодатный Огонь является в храме уже не первое тысячелетие. Самые ранние упоминания о схождении Благодатного Огня в канун Воскресения Христова встречаются у Григория Нисского, Евсевия и Сильвии Аквитанской и датируются IV веком. В них есть описание и более ранних схождений. По свидетельству Апостолов и святых отцов, нетварный Свет осветил Гроб Господень вскоре после Воскресения Христа, что увидел один из апостолов: повествует Православный церковный историк Григорий Нисский.

- пишет Св. Иоанн Дамаскин. Евсевий Памфил повествует в своей "Церковной истории", что когда однажды не хватило лампадного масла, патриарх Нарцисс (II в.) благословил налить в лампады воды из Силоамской купели, и сошедший с неба огонь возжег лампады, которые горели затем в продолжение всей пасхальной службы. Среди ранних упоминаний свидетельства мусульман, католиков. Латинский монах Бернард, (865 г.) пишет в своем итинерарии:
Литания (церковная церемония) Святого Огня начинается приблизительно за сутки до начала Православной Пасхи, которая, как известно, празднуется в иной день чем у других христиан. В Храме Гроба Господня начинают собираться паломники, желающие своими глазами увидеть схождение Благодатного Огня. Среди присутствующих всегда много инославных христиан, мусульман, атеистов, за церемонией следит еврейская полиция.

Представители других разных вероисповеданий, до сих пор пытаются укорить Православных: откуда Вы знаете, что он дарован именно Вам? а что если бы его принимал представитель иной Христианской конфессии? Однако попытки силой оспорить право получения Благодатного Огня со стороны представителей других деноменаций были и случались не единожды.....

Самый знаменательный случай произошел в 1579 г. Владельцами Храма Господня являются одновременно представители нескольких Христианских Церквей. Священникам армянской церкви, вопреки традиции, удалось подкупить султана Мурата Правдивого и местное градоначальство, чтобы те позволили им единолично праздновать Пасху и принимать Благодатный Огонь. По призыву армянского духовенства, со всего Ближнего Востока в Иерусалим приехало множество их единоверцев, дабы одним отметить Пасху. Православные вместе с Патриархом Софронием IV были удалены не только от кувуклии, но и вообще из Храма. Там, у входа в святыню, они и остались молиться о схождении Огня, скорбя об отлучении от Благодати. Армянский Патриарх молился около суток, однако, несмотря на его молитвенные усилия, никакого чуда не последовало. В один момент с неба ударил луч, как это обычно бывает при снизшествии Огня, и попал точно в колонну у входа, рядом с которой находился Православный патриарх. Из нее во все стороны брызнули огненные всплески и зажглась свеча у Православного Патриарха, который передал единоверцам Благодатный Огонь. Это был единственный случай в истории, когда схождение произошло за пределами Храма, фактически по молитвам Православного, а не армянского первосвященника.
За принятие христианства мусульмане казнили храброго Анвара и пытались соскоблить следы, столь явно свидетельствующие о торжестве Православия, однако им это не удалось, и приходящие в Храм до сих пор могут видеть их, как и рассеченную колонну у дверей храма. Тело мученика было сожжено, однако греки собрали останки, которые до конца XIX века находились в женском монастыре Великой Панагии, источая благоухание.

Нравится это кому либо или нет - факт, не оспоренный еще ни кем..... смотрите в субботу, увидите все сами, своими глазами....
Для тех, кого заинтересовала эта тема есть сайт, на котором пердставлено большое количество информации об этом чуде. Его адрес - holyfire.nm.ru.[/quote]

Перехожий
Ты зыбываешь, что отвечать или не отвечать на вопросы любого здесь присутствующего - добрая воля каждого. Выискивать тебе цитаты мне неинтересно. Тем более, что ты уже показал, как высоко ты ценишь ответы собеседников.
А Ему все равно, кто и насколько умным будет Его считать.