Соблюдаем ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ и форума "Флейм"!

В ТЕМЕ ЗАПРЕЩЕНЫ:

1. Проявления неуважения (оскорбления) и агрессии к участникам конференции, а также ко ВСЕМ национальностям и странам.

2. Обсуждения:

а) всемирных заговоров, масонских сообществ и прочих личных комплексов;
б) политики в отрыве от экономики;
в) действий модераторов и куратора (для этого существуют ЛС и установленные места в форуме "О конференции").

3. Провокации, оффтоп, флуд и малосодержательные сообщения.


(с 18.11.2009) Первый уход в обсуждение тем типа "как хорошо/плохо жить в России/США/Европе", личностей участников темы и прочей совершенно оффтопной тематики - предупреждение, любое повторение от того же участника - бан на час, повтор ещё раз - бан на неделю. Независимо от прочего содержания сообщения.

#77


Ссылки на информационные ресурсы
Отредактировано куратором: Keen Night. Дата: 02.01.2009 8:53

Что такое БП http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%9F (ссылка содержит состоит из не нормативной лексики). Anvin

Золото кстати уже какое-то время находится ниже планки 900. Видимо реакция спекулянтов сказывается.

Чиновники во время кризиса: «Всех сократят, а мы останемся»
http://kp.ru/daily/24257/454223/

Ну что тут сказать, человечество само по себе раса - паразитическая (похуже клопов в некоторых отношениях), а у нас похоже страна-инкубатор для самых продвинутых в этом направлении. Им пока не осознать, что вскоре придется наблюдать собственных детей загибающимися ( от голода/холода/болезней ), если так стараться жить дальше. И никто в "развитых" странах их с распростертыми объятьями не примет, там у своих напряженка с работой, причем у людей с гораздо большими знаниями, опытом и способностями. А отдельные экземпляры рискуют закончить жизнь в схватке с столь-же голодными грабителями/мародерами, которых при разрушенной экономике может организоваться изрядный процент, от числа жителей края.

Afx
Читай дальше - одиночка, но с ТВ и инетом в каждой камере + встречи с родственниками раз в неделю, так что никакого сумашествия. А полная изоляция только как высшая мера.

Я выступаю за легализацию наркотиков, это единственный разумный путь. Причем значительно более широкую, чем в тех же Нидерландах. При этом нелицензированные торговля и производство естественно останутся противозаконными.

Великолепная идея! которую сам поддерживаю. Причем это не более чем повторения политики США, которые до 50х годов вообще не признавали патенты, не зарегистрированные у них, да и до сих пор относятся к авторскому и патентному праву оооочень избирательно. И даже более того - Россия должна стать открытой площадкой для разработки любых инновационных технологий, в том числе и работы с человеческими генами. Только так, работая на опережение, можно догнать развитые страны.

О том и речь, что современная экономическая теория встала в тупик. Нужна либо массированная экспансия на еще неосвоенные районы планеты и Космос - это даст возродить естественную для человечества либеральную экономику, либо надо придумывать что-то совершенно новое. Кстати, про это пишет и Лоуренс Лессиг.
[Lexa]

Еще один фанат смертной казни выискался. Тебе лет-то сколько, любитель простых решений? Каторга ничего современной экономике не даст, XXI век вообще уже. Да и по имиджу страны ударит очень сильно. Так что за мелкие преступления пускай улицы подметают, кусты стригут, и прочее, а за тяжелые - сидят в комфортных, но все-таки тюрьмах.
Serga01net

Изменение человека как такового это уже совсем другой вопрос:)
Добавлено спустя 3 минуты, 4 секунды
Smoke Jaguar - все 100% верно. Электромобили станут выгодны только в случае появления термоядерной энергетики.

Маркс утверждал, что негативная сила разрушает старое состояние, а затем позитивная сила формирует лучшее состояние - вплоть до полного раскрытия позитивной силы. Но развитие под воздействием негативной силы полно долгих страданий. А если человек знает путь развития, он может сам выходить из-под управления негативной силы, а т.о. управлять своим развитием. Польза - экономия времени и страданий.
Добавлено спустя 55 секунд
Для этого, вместо естественного пути страданий, необходим искусственный механизм развития человечества, управляемый, наподобие инкубатора, позволяющего быстрее, надежнее разводить цыплят.
Добавлено спустя 35 секунд
Им является организованная правильная среда, общество, окружение, которое целенаправленным воздействием на каждого, вынуждает этим человека меняться и принимать, нужную ему и обществу, форму.

Arkhimed86 - сам-то хоть понял, чего написал, философ?
alpet - недостаток технологий:(
Добавлено спустя 1 минуту, 16 секунд

Им является организованная правильная среда, общество, окружение, которое целенаправленным воздействием на каждого, вынуждает этим человека меняться и принимать, нужную ему и обществу, форму.[/quote]
А руководить этим порядком будут такие же люди... Так что одна фигня, ничего приличного не получится.

Tim Ronski Толерастия нас погубит... И причем тут экономика?
КПД нормального электродвигателя может превышать 90%, КПД аккумуляторов - порядка 70%, а КПД бензинового двигла, дай-то бог, процентов 35%

Где-то так, может с турбонаддувом и непосредственным впрыском - то есть похожим на турбодизель, с обедненной смесью, грубо по краям камеры сгорания чистый воздух, не участвующий в сгорании, но принимающий тепло и соответственно расширяющийся от нагрева, то есть смесь воздуха и продуктов горения получается температура ниже-соотвественно в окружающую среду выхлопные газу попадают с меньшей температурой газов, и через систему охлаждения, тожу уходит меньше тепла, вот и выше КПД. Думаю лучшие на определенных оборотах могут иметь ~40%. Турбодизель еще выше ~44%, была где-то такая цифра, возможно это для грузовых турбодизелей.

Массовый переход на электромобили это смешно. Никто не задумывался сколько дополнительно электроэнергии нужно для этого? Если в среднем брать двигатель 1,6л, его мощность порядка 70 квт/ч. Т.е. на час езды ему нужно потратить 70 квт.
Среднегодовая выработка, к примеру, Саяно-Шушенской ГЭС - 24,5 млрд. квт/ч. Итого, этой годовой выработки хватит, чтобы 35 млн. авто с таким двигателем проехало 10 часов.
Вобщем, читал выкладки, чтобы перести весь мировой автопарк на электричество нужно удвоить энергогенерирующие мощности. Т.е. построить еще столько же, сколько было построено за весь прошлый век. Сколько времени и десятков триллионов долларов на это надо, я не знаю.
Причем, большая часть электричества вырабатывается путем сжигания природных ресурсов. Что, кроме желания сказать бугога, ничего не вызывает. Шило на мыло, да еще с колоссальными тратами на строительство.
Итого, тратить колоссальные ресурсы на такой переход никто не будет, т.к. он не оправдан ни на грамм.
Видимо, человечество живет на нынешнем уровне потребления лишь пока не кончились природные ресурсы. Затем резкое снижение, скажем так, индивидуального потребления энергии. И скорее всего даже термоядерная энергетика не сможет заменить природное топливо. По крайней мере, текущая работа атомных станций, их эффективность, стоимость и малые запасы урана указывают на это.
Добавлено спустя 5 минут, 10 секунд

Что за ерунда, если годовой ВВП всего мира 40 трлн. долларов, то выше этого не прыгнешь. Всех товаров, работ и услуг в мире за целый год на 40 трлн. производится. Вот будь у тебя хотя бы пара триллионов, куда бы потратил? Их тупо даже потратить не на что будет.

BOLDHEAD явно спутал количество электронных/наличных долларов с со стоимостью всех ценных бумаг и производных инструментов по оценкам осени 2008, которая по мнению отдельных "экспертов" тогда находилась в диапазоне от 600 трлн, до 1 квадриллиона долларов. Получается, что если все держатели этих виртуальных ценностей выйдут в кэш (захотят выйти), стоимость их упадет на много порядков - почти до нуля, даже если все держатели долларов захотят их купить (невероятное дело!). Что уж тут говорить, когда в роли перспективных покупателей выступают держатели ограниченных средств - несколько меньших чем стоит вся экономика США (кто может цифру озвучить?).

DimanR что-то с калькуляцией борода. 70квт.ч. - это если жать педаль в пол целый час.
Обычно электрокар потребляет порядка 10-15 квт/ч на сто километров. Многие катаются больше чем сто километров в день?
Вообщем при хорошем качестве электромобиля получается, что эта станция обеспечит для каждой из 35 млн. авто: порядка 7000км в год.
Разве так уж плохо? А ведь есть АЭС которые делают по полтиннику в год!
Вообщем будущее за ними - 100%, ну или за топливными элементами.

70 квт/ч это примерно 100 л.с., т.е. примерно простой двигатель 1,5 - 1,6 л. Можете глянуть характеристики разных двигателей, там всегда указываются мощность и в лошадиных силах, и в квт.

Соответственно 10-15 квт/ч это от силы 15-20 лошадей. Будем ездить по 10 км в час? Ссылочку можно на такое потребление нормальных авто, а не детских машинок?

100 километров по городу можно и 3-4 часа ездить, и в пробках постоять. В итоге может вылезти гораздо больше 70 квт.

Если взять все активы и все долги США (не только гос., но и частные, корпоративные, физ.лиц), то наверное их экономика имеет отрицательную стоимость)

Возможно это как раз пример энергоэффективного решения, с использованием рекуперации. Обычно большая часть энергии во время поездки (с приличной скоростью) тратится на преодоление аэродинамического сопротивления, однако если кататься с частыми остановками (перед светофорами, пробками) - немалая будет уходить на нагревание тормозных дисков. Электромобили в принципе способны утилизировать энергию, переключая моторы в режим генератора при торможении, и заряжают батареи. Точные цифры по экономии таким образом мне не известны впрочем. Однозначно, что такой способ много энергии экономил в масштабах СССР, на высокооборотных станках, которым часто приходилось изменять скорость вращения. Удивительно, но вот в электричках, метро и трамваях такую технологию не применяют (на старых во всяком случае поездах) - там при торможении двигатели хоть и работают в режиме генераторов, выделяемая ими энергия сжигается впустую на реостатах (в сеть обратно не передается).

в грузовых локомотивах применяется рекуперация, но тоже не всегда

Насколько я понимаю, конструкторы не решились сделать вариативную передачу, которая могла-бы поддерживать высокие обороты на генераторе при сравнительно низкой скорости поезда - технологически это весьма сложно, да и дорого при внедрении на готовые модели электропоездов.

http://en.wikipedia.org/wiki/Electric_car - тут написано про потребление.


Я проходил физику в 7 классе.


Вы хоть поняли что сказали?


Согласен, что в городе потребление может быть выше. ДВС жрут раза в ~1.5 больше.

Рекуперация - это тема. Во всех новых электротачилах inside.

Меня устраивает, в качестве примера, тойота приус. Комбинация двигателя внутреннего сгорания и электродвигателя, используещего рекуперацию. В итоге малый расход топлива и вполне приличные размеры авто и его мощность.
Я могу поверить, что тойота королла с двигателем 1,6 л (70квт) может развить скорость и проехать 100 км за час.
Но извините, не поверю, что если запихнуть ей двигатель 10 квт (15 лошадей), она проедет за час 100км. От силы километров 20 с черепашьей скоростью.

Да я и не говорю, что в них 15 лошадей.
Вы путаете мощность, мгновенную мощность и потребление.
Добавлено спустя 26 минут, 41 секунду
Это из предыдущей ссылки.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster


Нормальная тачка. Плюс в том, что электродвигатель дает макимальный крутящий момент с нуля оборотов, в отличие от ДВС.

Вообщем забей. Электротачки - х..я, ДВС рулят.