Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
Пух писал(а):
от роста зависит.
и от того кто к какому привык. у меня рост 178 см, и стол 75см. высоковат.. хочется на 2-3см. пониже, а то получается локти высоко, по этому плечи задирает. выше кресло поднять, тоже не совсем удобно. ноги уже висят на бедрах. все индивидуально.
_________________ ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2009 Откуда: Москва Фото: 5
Leon75 писал(а):
Согласен. Поэтому когда заказывал себе стол, не стал его делать.
На самом деле сама то идея выреза очень правильная, она позволяет сидеть ровно, не сутулясь, но при этом не держать руки на весу. Руки полностью, включая локти, будут лежать на столе и не напрягаться. Но чтобы так было - вырез должен быть глубокий, но при этом не особо широкий. И сам стол должен быть глубоким, чтобы до монитора оставалось приличное расстояние. А то что делают в большинстве - просто маркетинг. Вот примерно так. Только стол я бы еще по глубже сделал если нужен монитор 27"+. https://ergoboss.ru/assets/catalog/desk ... mart-2.jpg
А столы с выдвижными полками под клавиатуру и мышь, где руки вообще на весу постоянно, я считаю вредительством и маразмом.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
Ханыга писал(а):
вырез должен быть глубокий, но при этом не особо широкий
поддержу. но в глубину более 15см нет смысла, в ширину 60-65см. по наружной стороне и 40-45см. по внутренней.
Цитата:
столы с выдвижными полками под клавиатуру и мышь
это вообще "анахронизм".. лет 5ть за таким сидел, устал постоянно "задвигать-выдвигать", вечно ломающие ролики.. шариковые механизмы конечно надежнее, но нужен фиксатор в выдвинутом положении, иначе задвигается под стол.. головняк короче. просто столешку 120х80 с вырезом.
Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:
Leon75 писал(а):
нет выреза, но при этом руки полностью на столешнице, а не на весу.
наверняка садитесь в кресло и потом подкатываетесь в удобное положение?вот и "ездишь туда-сюда", колесики кресла быстрее ломаются, пластиковые крестовины лопаются.. а вырез позволяет просто повернуть кресло на 90-120° к столешнице, (спинка уходит в вырез, а не упирается в столешку), сесть и повернутся в рабочее положение. и локти оказываются над столешницей.
_________________ ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2009 Откуда: Москва Фото: 5
Leon75 писал(а):
У меня к примеру нет выреза, но при этом руки полностью на столешнице, а не на весу.
Значит вы или не осознанно сутулитесь или тянете руки вперед. Стоит немного откинуться в кресле - локти оказываются на весу. Понятно что привыкнуть можно ко всему, но мы тут идеал обсуждаем.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.01.2013 Откуда: РФ Фото: 1066
Ханыга писал(а):
но мы тут идеал обсуждаем.
Извини, но на белом свете нет ничего идеального, есть только то, что нравиться лично нам. Кому то такой вырез нравиться, кому то сякой, кому то вообще вырез не нужен, кто то сидит так, а кто то сяк - это нормально.
Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Яков писал(а):
наверняка садитесь в кресло и потом подкатываетесь в удобное положение?
Именно так и есть.
Яков писал(а):
вот и "ездишь туда-сюда", колесики кресла быстрее ломаются, пластиковые крестовины лопаются.
Я в начале этого года выкинул кресло которое купил 05 году - мне оно просто надоело, а так,было в идеальном состоянии касательно железа (колеса/пятелучие/спинка/газлифт).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2003 Откуда: из лесу =) Фото: 0
Яков писал(а):
наверняка садитесь в кресло и потом подкатываетесь в удобное положение?вот и "ездишь туда-сюда", колесики кресла быстрее ломаются, пластиковые крестовины лопаются.. а вырез позволяет просто повернуть кресло на 90-120° к столешнице, (спинка уходит в вырез, а не упирается в столешку), сесть и повернутся в рабочее положение. и локти оказываются над столешницей.
- Что ты несешь? В кресло, пододвинутое к вырезу стола, сверху залазишь или из под стола?
Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд: В подпятники гвоздики забил молоточком до 21 часа, дальше сборка не шумная. Соседи могут спать спокойно.
Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд: Вырез длиной 61-62 сантиметров, глубина столешницы в месте выреза 67. Доставили без сколов и повреждений, фурнитура вся есть.
Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды: Молотком гвоздики забивал тоже на мягком, что бы не повредить ДСП, и вниз шума меньше
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2023 Фото: 2
После 120 на 60, 140 на 67 кажется большим
Добавлено спустя 47 секунд: Leon75 Венге, под цвет двуспальной кровати
Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд: Я, ребята, когда порядок наведу и комп с монитором воткну еще фотку выложу. Так сказать финал, что в итоге вышло
Добавлено спустя 5 минут 41 секунду: Старый стол из IKEA отправится на первый этаж 17-этажного дома, там мы оставляем ненужные вещи. Которые еще могут кому то послужить. И сделаю я это с большим удовольствием, от него избавлюсь. Столешница в хлам, но можно покрасить. #77
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.06.2009 Откуда: Самара Фото: 71
Ханыга писал(а):
На самом деле сама то идея выреза очень правильная, она позволяет сидеть ровно, не сутулясь, но при этом не держать руки на весу. Руки полностью, включая локти, будут лежать на столе и не напрягаться.
идея пришла из ремесленных отраслей часовщиков и ювелиров, где нужна высокая точность работы по 12-18 часов в день - а точность это опирание локтя, и даже запястья и локтя на разные столешницы (вспоминаем высокий стол ювелира)
и пришла она машинисткам секретаршам итп копировальщицам, набирающим тексты - и только потом она пришла в комповый мир - сам видел в 80х столы под печатную машинку, под клавиатурами в громадном машинозале совковой эвм
позже в офисе 2001 года я просто задвинул лишний мистол-тумбочку под ксерокс, под свой правый локоть ))
и да, маркетинг нагло тырет всё из прошлого, или от модеров и дайвайщиков - свой стол с консолью начал в 10-12 году и строго от необходимости упростить долгое черчение на новой тяжелой мышке g700 - при кс16 на старой легкой мышке mx310, меня всё устраивало
Но чтобы так было - вырез должен быть глубокий, но при этом не особо широкий.
Яков писал(а):
поддержу. но в глубину более 15см нет смысла, в ширину 60-65см. по наружной стороне и 40-45см. по внутренней.
ширина выреза с права, диктуется размером тела юзера - расстояние между плечами у кроманьонцев, относительно одинаковое - тупо померий себя ))
от него немного в плюс 5-10 см пошире, тк рука лежит под 45 в бок, при низком лифте кресла - при этом домой яб советовал не более 5 см, именно от ребер, и только прямой угол под правой рукой - ради моментов когда разваливаешься в кресле, и руку тянет обратно к корпусу
вырез с лева и его глубина, уже вопрос частоты использования биндов клавы - хотел сделать вторую консоль и слева, но в автокаде чето не особо давила необходимость
глубина выреза внезапно не важна - жестко диктуется только дальностью клавиатуры от корпуса, и дальность кромки ковра, с поправкой на дальность развалившись в кресле, аки более длинной лежащей руки - для правого локтя расстояние осн.кисти-локтевая чашка 25-27 см, и надо минусануть пару см на заход в ковер и пару на люфт подвижности локтя, итого 20-22 см от края консоли стола до кромки ковра при самом неглубоком заходе кисти на ковер
и да здесь видно что основная роль только у кромок консоли/консолей, и кромок ковра и клавы - кромка выреза ну как бы уже не важна, лишь бы ковер и клаву не отжимала слишком далеко от корпуса ))
сидеть вертикально прямо и глубоко заехав в стол, опираясь на кромку выреза, никто и никогда не будет - это утопия и противоречит эргомике тела
главная точка отсчета всей системы кресло-тело-стол от которой потом и проектируеться стол - ставим свое игровое кресло ногами к стене, газлифт в самое нижнее, спинку на 15-30гр в полуоткиде но с относительно горизонтальноьй седушкой, разваливаемся и упираемся ногами в стенку, сильно вытянув ступню вперед - все можно мерить, а лучше маркером или скотчем нанести разметку на пол
от этого и начинается проект стола, от кресла как ни странно
Ханыга писал(а):
Вот так вот в идеале и глубину столешницы метр сделать:
глубина стола жрет ширину комнаты - широкие столы глупость, в офисах их все выбросили с окончанием эры кинескопников - одновременно узкие могут жить еще с 90х в томже офисе
проще монитор повесить на стенку - если он с очень глубокой ногой, особенно новые 35/5 ))
высота от стола - опыт показал что спускаешь монитор пониже, под высоту развалившись-в-кресле, на 8-10 см от стола - и больше никогда его и не трогаешь, можно вешать на любой дешовый неподвижный кронштейн
Ханыга писал(а):
Совсем в идеале - сделать возможность регулировать наклон столешницы, там намного удобнее и комфортнее будут лежать руки на столе.
это иллюзия
стол завален вещами ручками карандашами, а кроме того, рука должна лежать под собственным весом и не сползать со стола, и даже не натягивать кожу - фактическое юзабилити, противоречит внешне красивой идее
Leon75 писал(а):
Извини, но на белом свете нет ничего идеального, есть только то, что нравиться лично нам. Кому то такой вырез нравиться, кому то сякой, кому то вообще вырез не нужен, кто то сидит так, а кто то сяк - это нормально.
это не нормально
мы все одинаковые, с разницей 10-20 см длинны, которая в области рук уже делится на 5 - человек весьма предсказуемая биологическая машина, с 99% времени инстинктивным поведением как у животных - при правильно сделанном проекте от годного инженера, и правильно воплощенном ремесленником, нам всем будет нравится физически и эргономически одно и тоже
Яков писал(а):
наверняка садитесь в кресло и потом подкатываетесь в удобное положение?вот и "ездишь туда-сюда", колесики кресла быстрее ломаются, пластиковые крестовины лопаются..
ниразу не видел лопнувшей крестовины )) а свое колесо за 20 лет сменил только одно, брак отливки пластика, ось размотала его до овала и проломила
надо покупать кресло со стандартным съемным штырем колеса - потом меняем на силикон резину, или даже на опорную пятку, если геймер привык упираться ногами при игре
Gingivere писал(а):
стол из IKEA отправится на первый этаж 17-этажного дома, там мы оставляем ненужные вещи.
просто разбери и поставь в угол - столы имеют свойство быть внезапно нужными через пару месяцев ))
если полнотелая столешница, сколхозь верстак одеваемый на ванну, по типу доски для сиденья - громковато при лобзике шлифмашинке, но убирать опилки зато удобно
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
maxara писал(а):
строго от необходимости упростить долгое черчение
подлокотник классная идея! тоже думал поначалу, но одна рука лежит на подлокотнике, а другая висит - быстро образуется сколиоз, потом одно плечо будет выше другого. не заметите как скривитесь.. потому подлокотники нужны под обе руки. по сему вырез самое нормальное решение. имхо. сперва было так
#77#77
потом так
#77
сейчас пока так
#77прощенья за качество фото.
_________________ ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
Shinkirou писал(а):
подлокотники кресла на уровне столешницы
жесть как неудобно, особенно в динамичных играх, когда перемещения мыши по ковру не маленькие, локоть с подлокотника постоянно сваливается, повернулся в кресле и подлокотник в столешницу уперся, чтобы повернуться нужно и подлокотник опустить, или откатиться в кресле от стола. да это мазохизм какой то.. и да чтобы сесть плотно к столу надо сесть в кресло, и подкатиться ближе к столу, с нормальным вырезом подкатил кресло спинкой в вырез, сел, повернулся в кресле и все. и так же "покидаешь" кресло, повернулся на 90-120°, поднялся с кресла и всё. не надо закатываться под/ выкатываться из столешники.
_________________ ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.06.2009 Откуда: Самара Фото: 71
Яков писал(а):
подлокотник классная идея! тоже думал поначалу, но одна рука лежит на подлокотнике, а другая висит - быстро образуется сколиоз, потом одно плечо будет выше другого. не заметите как скривитесь.. потому подлокотники нужны под обе руки. по сему вырез самое нормальное решение. имхо.
и в чем тогда разница в формулировках - стол 70 консоль 20 - против выреза на 20 в столе шириной 90 ?
консоль это - если нет собственного опирания на полы, то это либо косольная балка, либо балка внизу а сверху столешница, либо балкон если на ней живет кот ))
удобней тем что подней можно возить ногами или заносить ноги под стол - можно сразу делать на боковушке стола, выступ балкой а низ оставить для ног
если ктото собирается прыгать на ней, на верх балки вклеить в штрабу в торце двп, каленую сталь на эпоксидке, или капрон и стекловолокно в натянутом виде
а левый выступ от кромки, нужен только при условии частого биндинга левой рукой, автокад корел фш итп векторное - нет биндинга, левый выступ можно сильно уменьшить, или совсем убрать - если тунельный синдром появился на левой руке или ломали, ну да тогда надо большой
сколиоз бывает до начала полового созревания геймера аки 12-14 лет - но ближе к 20 тело сильно тянеться, и обычно он сам проходит, и дальше не образуется без травм
Shinkirou писал(а):
что мешает сидеть за прямым столом, подлокотники кресла на уровне столешницы и кресло плотно к столу?
слишком прямая посадка и как следствие усталость спины - на фоне уже наличия директорского или геймеского кресла для полуокида
а с креслом локтями на подлокотнике, низкая точность руки от подвижности кресла + очень узковато локтю попадать в него
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения