1. Проявления неуважения (оскорбления) и агрессии к участникам конференции, а также ко ВСЕМ национальностям и странам.
2. Обсуждения:
а) всемирных заговоров, масонских сообществ и прочих личных комплексов; б) политики в отрыве от экономики; в) действий модераторов и куратора (для этого существуют ЛС и установленные места в форуме "О конференции").
3. Провокации, оффтоп, флуд и малосодержательные сообщения.
(с 18.11.2009) Первый уход в обсуждение тем типа "как хорошо/плохо жить в России/США/Европе", личностей участников темы и прочей совершенно оффтопной тематики - предупреждение, любое повторение от того же участника - бан на час, повтор ещё раз - бан на неделю. Независимо от прочего содержания сообщения.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 22.02.2008 Откуда: Volzhsky
Да, ребята, нас развратили блестящей мишурой. Никто не сказал про общественный транспорт, раз все уж так радеют за экологию. Вот что нужно развивать и что принесет больше пользы на данный момент. И дороги разгрузятся и мощность можно будет по-другому считать (делить на количество людей). Другое дело поездка за город на природу или путешествие на авто, но каждый день на работу на машине? Смысл?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.01.2007 Откуда: Питер
alpet писал(а):
Удивительно, но вот в электричках, метро и трамваях такую технологию не применяют (на старых во всяком случае поездах) - там при торможении двигатели хоть и работают в режиме генераторов, выделяемая ими энергия сжигается впустую на реостатах (в сеть обратно не передается).
На самом деле рекуперация применяется, но только в новых метрополитенах, реконструированных линиях ж/д и трамвая. Например, она есть в метро Токио и... в Казани. Почему? Казанский метрополитен новый, только построенный.
Подобные красивые предложения периодически всплывают. Однако всё упирается в скучную прозу финансовых расчётов. Особенно для метро, где эффект экономии вроде бы должен быть максимальным. Рекуперация это: 1 - Основательно переделать весь подвижной состав, причём не только всяческую автоматику а в основном громоздкую силовую часть. 2 - Переделать тяговую сеть тоннелей. Многие километры кабелей, наверное, и контактный рельс, а ещё дроссели, рельсовые цепи СЦБ и т. д. 3 - На тяговых подстанциях дополнительно многотонное громоздкое оборудование. Не забываем про синхронизацию генераторов, компенсацию реактивной мощности. И вообще, рекуперация на постоянном тяговом токе - а девать полученную мощность куда, в 6/10 кВ переменного преобразовывать? 4 - Всё это хозяйство где-то надо размещать, причём рядом, иначе потери всё съедят - копать ещё? 5 ...
Так что, цифры теоретически сэкономленной электронергии - сразу становятся не такими и большими. Тем более, реальный КПД невелик.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.05.2006 Откуда: Абакан
koss писал(а):
Нормальная тачка.
Да, я прочитал про нее. При двигателе, мощностью в 185 квт потребляет всего 11 квт на 100 км. Да еще более 400кг батарей, аналогичных ноутбучным, это рульно). Единственно, нужна точка подключения на 17 квт. Не каждый у себя в гараже может такое позволить. Ну и цену под 100 тыщ баксов тоже Добавлено спустя 3 минуты, 29 секунд
diulin75 писал(а):
Никто не сказал про общественный транспорт, раз все уж так радеют за экологию.
Нужно принимать меры по снижению индивидуального энергопотребления. Общественный транспорт лишь одна из мер. Равно как и электромобили.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.11.2005 Откуда: мир
kv1 писал(а):
вот по современным технологиям фирмы Baxter в вакцину против гриппа "совершенно случайно" попал вирус птичьего гриппа:
Это просто мегалол!! Как, ну скажите - КАК там может быть этот несчастный вирус?! Он бедняга не знает уже куда спрятаться, а журналисты купленые буржуями или просто охочие до сенсаций помнится во времена паники нашли его даж у какогото ( ОДНОГО) российского паренька, патом оказалось что это ОРЗ. Лучше дарогу на красный свет не перебигайте.
КПД электродвигателей очень недалеки от 100%, но есть одно НО - ОТКУДОВА заряжать эти батарейки и как их сделать достаточно мощными??
В любом случае без термояда затея не стоит выеденного яйца.
А вот с ним - ооооо. Да нафиг вообще тогда эти батарейки!! Перейдем на водородные движки Водород калорийный и единственный выхлоп от него - ВОДА.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.12.2006 Откуда: Парамарибо
посчитал через теплоту сгорания 10 л бензина (средний расход на 100 км), с учетом того, что КПД Аккумулятор-ЭД в два раза больше, чем КПД ДВС получилась примерно та же цифра, что и у DimanR - 75 кВт*ч на 100 км.
но фишка в том, что электротяга все равно дешевле получается в 1,5 раза, а в пробках и того больше эффект будет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.10.2006 Откуда: Сочи
Tim Ronsky
Цитата:
А руководить этим порядком будут такие же люди... Так что одна фигня, ничего приличного не получится.
Например, желающие похудеть, анонимные алкоголики, приверженцы здорового образа жизни и пр. - вступают в такой клуб. Там они трутся с такими же как и они людьми и перенимают от них эти ценности. Т.о. получается, что то минимальное стремление (например, похудеть) растет под воздействием этого окружения.
Считай, что ты зерно: куда себя посадишь, то и вырастет.
В выборе своего окружения у человека есть свобода.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.11.2005 Откуда: мир
Судя по этой ссылке в СССР с населением в 300млн отношение население/чиновник было 452 к одному.
В России это отношение с населением в 140 млн получается на каждых 86 носов (включая бомжей и детей) по чиновнику http://kp.ru/daily/24257/454223/ Так вот где кризисные деньги экономить можно!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
Барбаросса Если уж говорить о концептуальном сохранении энергии с помощью рекуперации в метро - это актуально, но сделать имхо эффективнее было-бы с ведением аккумуляторного вагона, в котором возить относительно громоздкие, но не тяжелые (в сравнении с свинцово-кислотными) маховичные механические аккумуляторы. В этом случае невысокая емкость, и высокая скорость саморазряда не будут играть большой роли, т.к. поезду надо аккумулировать энергию, которая будет израсходована сразу-же при последующем разгоне. Жаль однако, что у нас направление механических аккумуляторов развивается слабо (точнее - теоретически), в отличии от США - нет даже соответствующего производства комплектующих.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.11.2005 Откуда: мир
alpet +1 От того, что прицепят лишний вагон, который сзади до станции и доезжать то не будет - хуже никому не станет, а экономия афигенная была бы. Да и аккумулятор надо крошечный - на 1-2 разгона - он же ведь сразу заряжается
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.01.2006 Откуда: Хабаровск
Наоборот, электротачки - тема. Просто обычный ДВС имеет макс. мощность и крутящий момент в узком диапазоне частот вращения коленвала, поэтому очень много топлива расходуется в пустоту. При движении автомобиля расходуется не 70квт, или сколько там насчитали, а в разы меньше. Есть в нете описания самоделок, на базе "Таврии", например, там вроде электродвигло от погрузчика было, 5квт вроде, так тачила разгонялась вроде до 60-70. Аккумы - стартерные кислотные, порядка 10 шт, пробег - км примерно 50 с одной зарядки. вообще, электротачки в будущем, когда кончится нефть, будут стоить дешевле бензиновых, ибо ощутимо дешевле и проще в производстве. Извините за офф Я где-то встречал порядок стоимости 1 квт*ч энергоёмкости современных китайских Li-ion аккумов, заявлялось порядка 450$/квт*ч; 10-20 квт*ч в сутки хватит в среднем, чтобы на работу съездить и обратно, это 4,5-9 тыс. $, трансмиссия будет проще гораздо чем в бензотачке, хватит пары передач, можно и вообще без коробки обойтись и без сцепления, кузов стеклопластиковый легкий, двигло киловатт 20, ну сколько оно может стоить, в пределах 3-5тыс. уё, и то - что там столько может стоить? эл. двигатель прост сам по себе... Загуглите, например ts-lfp90 В итоге получаем афтомобиль примерно за 15 тыс уе, кот. кормицо от сети, не требует масла, бензина, надёжен.
_________________ у кошки есть четыре ноги: вход, выход, земля и питание. Нет такой крепости, которую не смогла бы сдать российская администрация
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.01.2007 Откуда: Питер
alpet: уж не обессудьте, но "крошечный" механический аккумулятор с маховиком такой мощности... да ещё в отдельном вагоне. Да ещё в режиме старт/стоп через 2-3 минуты.
Как Вы думаете, такой диапазон заложен "просто так?": http://www.nfenergo.ru/asu.htm УСТРОЙСТВО ЦИФРОВОЙ ЗАЩИТЫ И АВТОМАТИКИ ФИДЕРОВ КОНТАКТНОЙ СЕТИ ПОСТОЯННОГО ТОКА ЦЗАФ-825-660 Рабочий диапазон контролируемых токов от минус 20470 до плюс 20470 А
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
[Lexa] Все химические аккумуляторы - зло, и в экономическом и в экологическом плане. Наши ученые в 2006 году что-то хвастались о прорыве в области гетерогенных наноструктур, который позволит создавать конденсаторы более энергоемкие, по сравнению с аккумуляторами, но с тех пор - ни слуха. То ли их аккумуляторное лобби задавило, то-ли продали Японцам проект, которые тоже в этой области копошатся. Если последнее - будем покупать пальчиковые конденсаторы (0.3в 100Ф, с преобразованием в 1.5в) Made in Japan в 2015 году.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.01.2006 Откуда: Хабаровск
alpet [/off] А жечь бензин и соляру - не зло? Просто доп. ступень преобразования энергии позволить жечь меньше топлива. И вообще, мы все всё равно умрём, так или иначе. [off]
_________________ у кошки есть четыре ноги: вход, выход, земля и питание. Нет такой крепости, которую не смогла бы сдать российская администрация
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.01.2006 Откуда: Хабаровск
А может, создадим тему по альтернативной энергетике, электромобилям и прочим подобным вещам? Да и Hil ругаться не будет... Сделайте кто-нибудь, а то здесь эти проблемы совсем не в тему.
_________________ у кошки есть четыре ноги: вход, выход, земля и питание. Нет такой крепости, которую не смогла бы сдать российская администрация
Сейчас этот форум просматривают: Gigamal, Mars19 и гости: 43
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения