Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 9562 • Страница 158 из 479<  1 ... 155  156  157  158  159  160  161 ... 479  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2007
Откуда: Советский Союз.
Соблюдаем ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ и форума "Флейм"!

В ТЕМЕ ЗАПРЕЩЕНЫ:

1. Проявления неуважения (оскорбления) и агрессии к участникам конференции, а также ко ВСЕМ национальностям и странам.

2. Обсуждения:
    а) всемирных заговоров, масонских сообществ и прочих личных комплексов;
    б) политики в отрыве от экономики;
    в) действий модераторов и куратора (для этого существуют ЛС и установленные места в форуме "О конференции").
3. Провокации, оффтоп, флуд и малосодержательные сообщения.


(с 18.11.2009) Первый уход в обсуждение тем типа "как хорошо/плохо жить в России/США/Европе", личностей участников темы и прочей совершенно оффтопной тематики - предупреждение, любое повторение от того же участника - бан на час, повтор ещё раз - бан на неделю. Независимо от прочего содержания сообщения.


#77


Ссылки на информационные ресурсы

Отредактировано куратором: Keen Night. Дата: 02.01.2009 8:53

Что такое БП http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%9F (ссылка содержит состоит из не нормативной лексики). Anvin



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2006
Откуда: Донецк
DimanR koss
Чтоб прекратить ваш занимательный спор:
http://www.wrightspeed.com/specs.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Wrightspeed_X1
Energy consumption 125 WHr/km (125 Втч/км или 12,5 КВтч/100км) (200 WHr/mile) in urban use, equivalent to 1.4 L/100 km (170 mpg) (8920 WHr/L or 33,705 WHr/gallon)
Ну и до кучи (Wrightspeed X1 vs. Lamborghini Gallardo and NASCAR): http://www.youtube.com/watch?v=uEXcLYqRcSs
Хотя да - это не серийный электромобиль

_________________
Каждый имеет право выбирать свою дорогу в ад!


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2008
Откуда: Volzhsky
Да, ребята, нас развратили блестящей мишурой. Никто не сказал про общественный транспорт, раз все уж так радеют за экологию. Вот что нужно развивать и что принесет больше пользы на данный момент. И дороги разгрузятся и мощность можно будет по-другому считать (делить на количество людей). Другое дело поездка за город на природу или путешествие на авто, но каждый день на работу на машине? Смысл?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2007
Откуда: Питер
alpet писал(а):
Удивительно, но вот в электричках, метро и трамваях такую технологию не применяют (на старых во всяком случае поездах) - там при торможении двигатели хоть и работают в режиме генераторов, выделяемая ими энергия сжигается впустую на реостатах (в сеть обратно не передается).


На самом деле рекуперация применяется, но только в новых метрополитенах, реконструированных линиях ж/д и трамвая.
Например, она есть в метро Токио и... в Казани. Почему? Казанский метрополитен новый, только построенный.

Подобные красивые предложения периодически всплывают. Однако всё упирается в скучную прозу финансовых расчётов. Особенно для метро, где эффект экономии вроде бы должен быть максимальным.
Рекуперация это:
1 - Основательно переделать весь подвижной состав, причём не только всяческую автоматику а в основном громоздкую силовую часть.
2 - Переделать тяговую сеть тоннелей. Многие километры кабелей, наверное, и контактный рельс, а ещё дроссели, рельсовые цепи СЦБ и т. д.
3 - На тяговых подстанциях дополнительно многотонное громоздкое оборудование. Не забываем про синхронизацию генераторов, компенсацию реактивной мощности. И вообще, рекуперация на постоянном тяговом токе - а девать полученную мощность куда, в 6/10 кВ переменного преобразовывать?
4 - Всё это хозяйство где-то надо размещать, причём рядом, иначе потери всё съедят - копать ещё?
5 ...

Так что, цифры теоретически сэкономленной электронергии - сразу становятся не такими и большими. Тем более, реальный КПД невелик.

_________________
Verba Volant Scripta Manent


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2006
Откуда: Абакан
koss писал(а):
Нормальная тачка.

Да, я прочитал про нее. При двигателе, мощностью в 185 квт потребляет всего 11 квт на 100 км.
Да еще более 400кг батарей, аналогичных ноутбучным, это рульно).
Единственно, нужна точка подключения на 17 квт. Не каждый у себя в гараже может такое позволить.
Ну и цену под 100 тыщ баксов тоже
Добавлено спустя 3 минуты, 29 секунд
diulin75 писал(а):
Никто не сказал про общественный транспорт, раз все уж так радеют за экологию.

Нужно принимать меры по снижению индивидуального энергопотребления. Общественный транспорт лишь одна из мер. Равно как и электромобили.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2008
сегодня у нас пошло снижение.... осторожно жду ММВБ -5%

_________________
Черпаком в один сё больше одного сё не зачерпнуть.... Японская народная мудрость.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2005
Откуда: мир
kv1 писал(а):
вот по современным технологиям фирмы Baxter в вакцину против гриппа "совершенно случайно" попал вирус птичьего гриппа:

Это просто мегалол!! Как, ну скажите - КАК там может быть этот несчастный вирус?!
Он бедняга не знает уже куда спрятаться, а журналисты купленые буржуями или просто охочие до сенсаций помнится во времена паники нашли его даж у какогото ( ОДНОГО) российского паренька, патом оказалось что это ОРЗ. :lol:
Лучше дарогу на красный свет не перебигайте.
alpet писал(а):
Касательно КПД двигателя, хотелось-бы узнать реалистичные цифры

КПД электродвигателей очень недалеки от 100%, но есть одно НО - ОТКУДОВА заряжать эти батарейки и как их сделать достаточно мощными??
В любом случае без термояда затея не стоит выеденного яйца.
А вот с ним - ооооо. Да нафиг вообще тогда эти батарейки!! Перейдем на водородные движки :) Водород калорийный и единственный выхлоп от него - ВОДА.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2006
Откуда: Парамарибо
посчитал через теплоту сгорания 10 л бензина (средний расход на 100 км), с учетом того, что КПД Аккумулятор-ЭД в два раза больше, чем КПД ДВС получилась примерно та же цифра, что и у DimanR - 75 кВт*ч на 100 км.
но фишка в том, что электротяга все равно дешевле получается в 1,5 раза, а в пробках и того больше эффект будет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.10.2006
Откуда: Сочи
Tim Ronsky
Цитата:
А руководить этим порядком будут такие же люди... Так что одна фигня, ничего приличного не получится.

Например, желающие похудеть, анонимные алкоголики, приверженцы здорового образа жизни и пр. - вступают в такой клуб. Там они трутся с такими же как и они людьми и перенимают от них эти ценности. Т.о. получается, что то минимальное стремление (например, похудеть) растет под воздействием этого окружения.
Считай, что ты зерно: куда себя посадишь, то и вырастет.
В выборе своего окружения у человека есть свобода.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2005
Откуда: мир
Судя по этой ссылке в СССР с населением в 300млн отношение население/чиновник было 452 к одному.
В России это отношение с населением в 140 млн получается на каждых 86 носов (включая бомжей и детей) по чиновнику :)
http://kp.ru/daily/24257/454223/
Так вот где кризисные деньги экономить можно!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2006
Откуда: Москва-Ярик
Барбаросса
Если уж говорить о концептуальном сохранении энергии с помощью рекуперации в метро - это актуально, но сделать имхо эффективнее было-бы с ведением аккумуляторного вагона, в котором возить относительно громоздкие, но не тяжелые (в сравнении с свинцово-кислотными) маховичные механические аккумуляторы. В этом случае невысокая емкость, и высокая скорость саморазряда не будут играть большой роли, т.к. поезду надо аккумулировать энергию, которая будет израсходована сразу-же при последующем разгоне. Жаль однако, что у нас направление механических аккумуляторов развивается слабо (точнее - теоретически), в отличии от США - нет даже соответствующего производства комплектующих.

_________________
Плавайте поездами Аэрофлота!
И синий BSOD нам заменяет небосвод...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2005
Откуда: мир
alpet +1
От того, что прицепят лишний вагон, который сзади до станции и доезжать то не будет - хуже никому не станет, а экономия афигенная была бы. Да и аккумулятор надо крошечный - на 1-2 разгона - он же ведь сразу заряжается :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2006
Откуда: Хабаровск
Наоборот, электротачки - тема. Просто обычный ДВС имеет макс. мощность и крутящий момент в узком диапазоне частот вращения коленвала, поэтому очень много топлива расходуется в пустоту. При движении автомобиля расходуется не 70квт, или сколько там насчитали, а в разы меньше. Есть в нете описания самоделок, на базе "Таврии", например, там вроде электродвигло от погрузчика было, 5квт вроде, так тачила разгонялась вроде до 60-70. Аккумы - стартерные кислотные, порядка 10 шт, пробег - км примерно 50 с одной зарядки. вообще, электротачки в будущем, когда кончится нефть, будут стоить дешевле бензиновых, ибо ощутимо дешевле и проще в производстве. Извините за офф :) Я где-то встречал порядок стоимости 1 квт*ч энергоёмкости современных китайских Li-ion аккумов, заявлялось порядка 450$/квт*ч; 10-20 квт*ч в сутки хватит в среднем, чтобы на работу съездить и обратно, это 4,5-9 тыс. $, трансмиссия будет проще гораздо чем в бензотачке, хватит пары передач, можно и вообще без коробки обойтись и без сцепления, кузов стеклопластиковый легкий, двигло киловатт 20, ну сколько оно может стоить, в пределах 3-5тыс. уё, и то - что там столько может стоить? эл. двигатель прост сам по себе...
Загуглите, например ts-lfp90

В итоге получаем афтомобиль примерно за 15 тыс уе, кот. кормицо от сети, не требует масла, бензина, надёжен.

_________________
у кошки есть четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
Нет такой крепости, которую не смогла бы сдать российская администрация


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2007
Откуда: Питер
alpet:
уж не обессудьте, но "крошечный" механический аккумулятор с маховиком такой мощности... :shock: да ещё в отдельном вагоне. Да ещё в режиме старт/стоп через 2-3 минуты.

Как Вы думаете, такой диапазон заложен "просто так?":
http://www.nfenergo.ru/asu.htm
УСТРОЙСТВО ЦИФРОВОЙ ЗАЩИТЫ И АВТОМАТИКИ ФИДЕРОВ КОНТАКТНОЙ СЕТИ ПОСТОЯННОГО ТОКА ЦЗАФ-825-660
Рабочий диапазон контролируемых токов от минус 20470 до плюс 20470 А

з.ы. Умножать на 825 В:wink:

_________________
Verba Volant Scripta Manent


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2006
Откуда: Хабаровск
А если по причине дефекта какого-нибудь маховик разорвет, сколько человек погибнет? :) Можно ли считать вагон с маховиком ОМП? просто подумал :)

_________________
у кошки есть четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
Нет такой крепости, которую не смогла бы сдать российская администрация


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2006
Откуда: Москва-Ярик
[Lexa]
Все химические аккумуляторы - зло, и в экономическом и в экологическом плане. Наши ученые в 2006 году что-то хвастались о прорыве в области гетерогенных наноструктур, который позволит создавать конденсаторы более энергоемкие, по сравнению с аккумуляторами, но с тех пор - ни слуха. То ли их аккумуляторное лобби задавило, то-ли продали Японцам проект, которые тоже в этой области копошатся. Если последнее - будем покупать пальчиковые конденсаторы (0.3в 100Ф, с преобразованием в 1.5в) Made in Japan в 2015 году.

_________________
Плавайте поездами Аэрофлота!
И синий BSOD нам заменяет небосвод...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2006
Откуда: Хабаровск
alpet [/off] А жечь бензин и соляру - не зло? Просто доп. ступень преобразования энергии позволить жечь меньше топлива. И вообще, мы все всё равно умрём, так или иначе. [off]

_________________
у кошки есть четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
Нет такой крепости, которую не смогла бы сдать российская администрация


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2002
Откуда: TSC! | Москва
Народ, у вас что: сезон оффтопика? Можно поправить.

_________________
TSC! Russia - присоединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2006
Откуда: Москва-Ярик
Оффтопик: обсуждение транспорта, после предупреждения модератора.
ЖК на 2 недели.

Отредактировано модератором: Hil. Дата: 11.03.2009 21:58

_________________
Плавайте поездами Аэрофлота!
И синий BSOD нам заменяет небосвод...


Последний раз редактировалось alpet 11.03.2009 14:46, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2006
Откуда: Хабаровск
А может, создадим тему по альтернативной энергетике, электромобилям и прочим подобным вещам? Да и Hil ругаться не будет... Сделайте кто-нибудь, а то здесь эти проблемы совсем не в тему.

_________________
у кошки есть четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
Нет такой крепости, которую не смогла бы сдать российская администрация


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2007
Откуда: Питер
откопал
Зарыл. ЖК на две недели за оффтопик.
Отредактировано модератором: Hil. Дата: 11.03.2009 21:59

_________________
Verba Volant Scripta Manent


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 9562 • Страница 158 из 479<  1 ... 155  156  157  158  159  160  161 ... 479  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Gigamal, Mars19 и гости: 43


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan