ZeBest
Я тоже прочитал эту статью, спасибо за ссылку.
Но вот выводы у статьи интересны. Опять виновата Москва.

Тут-то ВВП был прав. "Не могут два лебедя ужится в одной берлоге" (с)
А по поводу газопровода, я заметил, что Украина не возмущалась, в отличие от Польши и Литвы. Россия не оставит Украину без газа. Не захочет. И цены не поднимет уж сильно вверх.

Союзу чуть побольше лет. А когда из Киева приходили указания разместить средства УССР в РСФСР? А из РСФСР (и только из РСФСР) такие указазания и шли. Почему-то за границей совок называли Россией, а не Украиной. О каком равноправии мы говорим? Когда оно было? Вы и отделились ради суверенитета, чтоб не зависеть от решений Москвы. Или у вас другие соображения тогда были?
Читаем выше еще раз.
Прибалтика что тявкала про какие-то долги. Это не имущество?
Да не будет. Прилетит Ющенко в Москву и будет лично решать этот вопрос (Может и с потерями в дальнейшем для Украины). Вам платить - нечем. Это в России сейчас бабла хоть печки топи - потому, что нефть дорогая (и больше причин - нет). А у вас что? Угля накопали?

Смешно-то как. Оказывается, обезопасить себя от воровства - это шантаж.

В первую очередь на Украине! И именно тогда! Потому как, Крым... известно чья территория.

Известно.

SirMain
и другим любителям выкриков и желающим обсуждать территориальные проблемы в этом топике, тем более, что де-юре таковых не существует и присутствуют они только в умах шовинистов с имперскими амбициями. Поясняю: одновременно с передачей Крымской обл. УССР были переданы территории РСФСР, вошедшие в состав Белгородской и Воронежских областей, т.е. ни о каких "подарках" не может быть и речи - был осуществлен обмен территориями. Крымская обл. УССР была передана для поднятия сельского х-ва степной части Крыма, поскольку в основном только украинские крестьяне имели опыт хозяйствования на засушливых степных землях. На тот момент Крымская обл. для УССР была даже обузой. Напомню, что речь идет о послевоенном времени, о начале 50-х годов. Рассматривать же Крым только с современных позиций приезжающего отдыхать на ЮБК по меньшей мере некорректно.

Дальнейшее обсуждение надуманых территориальных проблем буду считать оффтопиком со всеми вытекающими последствиями.

AlexeyL - так значит важно откуда командовали? А может ещё посмотрим - кто? Много у руля СССР было русских? Если приводить такие аргументы с обеих сторон то мы далеко зайдём в этом споре .
- потому что. Веками сложившаяся традиция. Хотя Украина член ООН с момента образования таковой и это не просто так.
- и по этому признаку надо всё делить? Не вижу логики
- какие претензии к нам? Соглашения выполняются?
- учитывая, что в стране есть состояния более миллиарда долларов - платить могли-бы, надо только порядок навести.
SirMain - безусловно известно .

Кааак так? С 48 года чтоль? Чтот не верится... Не слышал, не читал и не думаю, что "сталинизм" такое бы допустил... Более того - уверен, что и ООН бы не допустило такого - Украины юридически тогда не существовало.

Добавлено спустя 1 минуту, 8 секунд:

Напомню - долг СССР - более 140млрд баксов. Ваша "доля" - 1/6. ЧЕМ бы вы это платили? ЧЕЕЕЕЕМ?

Добрый желатель -
- что-то ты не понял - в данном случае речь была о энергоносителях. А по поводу внешнего долга -
- есть другая информация - дай её.

AlexeyL

А почему за границей татар, грузин, армян, белорусов называют русскими?

Потому что говорят они по русски, а язык всегда объединял народы.

Моя инфа - это мой справочник "Мировая экономика 2002. М:Экономика, 2003"
Цитата:
По состоянию на 2002 год суммарный непогашеный возросший рецепиированный РФ долг СССР (в т.ч субактивы) с учетом реформаций составляет 97 млрд. долл. США.
140 млрд - это с учетом долгов РФ, сорри.
И все же... Как бы вы это отдавали?

Добрый желатель - вообще-то взамен на "это" мы должны были получить бы что-то, но я в этом вопросе некомпетентен - пользуюсь только интернетом для поиска ответов.

Аналогичную же часть того, что должны СССР "третьи страны". Если бы выбили, конечно

Добавлено спустя 58 секунд:
Ну и может какие-то бонусы о России за то, что помогли тянуть лямку долгов... Но это уже - как договорились бы...

Добрый желатель Если вы уважаемый не помните истории давайте я вам припомню...
В 1948 году при создании ООН Украина (тогда УССР) и Белорусия вошли в состав ООН не в составе СССР.
Хотите почитать?
Прошу - http://www.un.int/ukraine/Ukr-UN/Ukrain ... e%20UN.htm
The Charter of the United Nations was signed on 26 June 1945 and came into force on 24 October 1945 - the day that is annually marked as the United Nations Day.
Ukraine was among the first nations to put its signature under the United Nations Charter, entering thus the group of the UN founding states, which included 51 nations. Today the UN membership stands at 191 nations.

Delegation of Ukraine took an active part in drawing up of the United Nations Charter. Dmytro Manuilskyi, then People's Commissar for International Affairs of the Ukrainian Soviet Socialist Republic and the Head of the Ukrainian delegation at the United Nations Conference on International Organization, held in April-June 1945 in San Francisco, was elected Chairman of the First Committee, which elaborated the Preamble and Chapter 1 (Purposes and Principles) of the United Nations Charter.

Прочитать текст и источник информации думаю можете... Если будет желание будете в штаб-квартире ООН посмотрите декларацию там есть подпись наркома (министра) иностранных дел Дмитрий Мануильский.


Ваши познания в юриспунденции меня просто поражают. Для начала прошу припомнить что СССР это Союз СВОБОДНЫХ Социалистических Республик. Юридически Украина существовала как УССР, она не была частью Вашей родины как вы думаете и была весьма влиятельной республикой в Союзе (Хрущева с Брежнивым быстро вспоминаем) и остается такой в СНД.

Юридически Украина была УССР, в плане международных отношений Росии тоде не существовало была РСФСР, первая после ликвидации СССР стала республикой Украиной а вторая Росийской федерацией, если кто не помнит, но говоря УССР подразумеваем Украина.



Еще как допустил... Припомните себе как принимаются решения в ООН и поймете что Сталин всячески помогал укреплению соц. блока в такой организации как ООН.


1) 26 милиардов долларов можно вполне оплатить если "найти" сбережения вкладчиков Сбер. банка УССР (он оперировал сумами побольше).

В последнее время в теме не видно ИМХО:
а) конструктивизма
б) нормального общения
в) толковых аругментов
г) уважения к собеседнику

Очень много ИМХО
а) шовинистически настроеных личностей
б) дилетантских умоизлияний новоиспеченых профффесоров истории, политологии. юриспунденции
в) желания во всем обвинить соседа

И под конец:
Как говорил кот Леопольд: "Ребята, даваййте жить дружно"

Добрый желатель - уже ведь договорились?
korish - обязательно. Без этого - никак. Вызывает недоумение только отношение россиян к украинцам как к подчинённым.

korish
Давайте без понтов, ага?
1 - ссылка у меня не открывается.
2 - из текста ничего особо противоречащего моим словам не вижу. Украина как нация в ООН - совершенно меня не удивляет. Делагация североамериканских индейцев там тоже есть, но представляют они далеко не США. Впрочем, даже если был не прав, ничего плохого в этом нет... Спасибо за инфу, anyway (дома еще перепроверю).

Да нет, это меня ваши поражают. Юридически Украины не существовало. Украинская ССР - это НЕ УКРАИНА (и де-юре и де-факто)... или сможете опровергнуть?
И еще одно... СССР - это Союз СОВЕТСКИХ Социалистических Республик, "юриспруденец" вы наш... No offence, но ТАКОЕ надо знать.

Хватит. Мне хватило моего отца-западенца, говорившего такую же чушь. Все республики СССР были ЕГО ЧАСТЬЮ (конституция ) и соотв. МОЕЙ РОДИНОЙ. Так же как сейчас республики в составе РФ являются частью моей Родины.
И еще раз... С момента "присоединения" Украины к СССР (1921г?) Украины не существовало... до 1991. Было ТОЛЬКО и ТОЛЬКО УССР.

Мне все равно, кто и что подразумевает... Перешли в юридическую плоскость - извольте отбросить "подразумеваем" и "имеем в виду". Иначе я совсем разочаруюсь в ваших познаниях.

1 - ссылки на документы, подтверждающие нахождение таких сумм в СБ. И если они были, то КУДА сплыли?
2 - а вы не думали, что тогдашние рубли были бумагой? Кому бы вы их отдали? Парижскому клубу? Угадайте куда бы они вас послали... В лучшем случае - поглядеть на котировки валют на мировом рынке, а не на советском.

Добавлено спустя 2 минуты, 12 секунд:

Договорились... Нулевой вариант Мы отдаем все долги, а вы - без претензий.
Другого вы предложить не могли, да и не хотели...
Хотя некоторые местные СНГшные "царьки" что-то вдруг оживились... Претензии поперли...

Хотелось бы...

И отношение украинцев к россиянам как к "угнетателям" чуть ли не со времен Тараса Бульбы (причем на уровне государственной политики)

Добавлено спустя 4 минуты, 26 секунд:

Потому что перед этим Украина 4 года ни бэ ни мэ. Что толку от того, что Украина взяла на себя часть долгов, если она по ним все равно не платит, а кредиторы все претензии предъявляют к России как правопреемнице СССР? Нулевой вариант был выгоден прежде всего Украине, выгода России была в том, что он ей развязывал руки в выбивании хотя бы части долгов (иначе все шаги в этом вопросе пришлось бы согласовывать с Украиной, а учитывая вашу всегда "единодушную" Раду, согласование любого даже пустякового вопроса растянулось бы лет на 5)

Tommy
korish
Уважаемые, поменьше читайте современные украинские учебники истории.

Добрый желатель - УССР (если ты настаиваешь) была страной-основательницей ООН. Как отдельный субъект международного права. Хотя в то время это было формально, но факт есть факт.
- при этом они имели собственные гос. органы и аппараты. Ясно, что всё было подконтрольно ЦК КПСС и СовМину, однако сей факт отрицать нельзя.
Я тоже ОЧЕНЬ СОЖАЛЕЮ что распался СССР, особенно меня возмущает сам процесс развала (необязательный), который мог пройти куда более плавно и разумно - без катастрофических последствий - при правильном подходе ИМХО. Но этого не случилось.
- реально они находились в ИМУЩЕСТВЕ и потом были "справедлива прихватизированы" в последствии, хоть такая формулировка кое-кому тут не нравиться.
- я тебе уже давал цитату на точку зрения украинской стороны - предлагалось делить и дрлги и активы.
- думаю, это могло быть урегулировано на стадии заключения соглашения - кто кому платит.
- подтверди чем-то, а то по ссылкам в инете я вижу только информацию о том, что Россия требовала такого решения, а не Украина.

Факт того, что они были республиками? Так никто и не спорит. Но они были частью целого... причем абс. реальной частью.

Не знаю подтверждений тому... Хотелось бы узнать... Ибо на март 1991 денежных ресурсов у СБ практически не было, а в июне платить было уже нечем - государство все выкачало на "свои" нужды. Это я подтвердить (точнее мне никаких подтверждений кроме колебаний курса рубля и финансовых показателей СБ и не надо было) не могу - это из курса экономики в ВУЗе... по памяти.

АФАИК вы с предложениями тянули несколько лет. Так что рисну сказать, что ЭТО СЕЙЧАС вы говорите, что у вас были предложения...

Могло... Еще лет за 5...

России требовалось хоть какое-то решение, а НВ устраивал её по той причине, что он освобождал её от претензий соседей. Вот и вся недолга.

А ссылки на глобус Украины там нет случайно?


26 млрд долларов, куды там Не было таких денег в сбербанке никогда. Да и не было того что вы говорите. Все деньги остались на местах. Ищите их у себя, спрашивайте руководителей местных ячеек.

Полемистам с Украины очень нравится выдавать себя обиженными и угнетенными. Винить во всех своих неудачах кого-то другого, только не самих себя.