Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
carsar1 писал(а):
а вот такого, чтоб прям новая архитектура ( а значит потрачена куча денег на ниокр), а на деле смешной прирост производительности при схожих характеристиках и тдп (причем прирост возможно из-за перехода на новую gddr7), такого не припомню.
680 - 3 гигафлопса 780 - 5 980 - 5/6 (простая/ti), НО там были значительные оптимизации растра, тайловый рендеринг и все такое. 1080 - 9/11.5, поколение-долгожитель во многом благодаря такому сильному прыжку от предшественника 2080 - 10/13.5, НО там появился VRS и отдельные INT-считалки, которые в эти флопсы не входят, но скорость рендеринга повышают 3080 - 30/34, блоки INT научились в FP32 тоже, а потому в цифру флопсов на этот раз включены, так что в результате прирост к 2080 не тройной 4080 - 48 5080 - 56
Вот и смотри, 3080>4080 разница +60% в голой мощности чипа. А 4090 вообще в космос улетел, его аналога фактически не было в 30 серии, у 3080 и 3090 в основе один кристалл. 4080>5080 - +16%, что и видно в результате
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
а вот такого, чтоб прям новая архитектура ( а значит потрачена куча денег на ниокр), а на деле смешной прирост производительности при схожих характеристиках и тдп (причем прирост возможно из-за перехода на новую gddr7), такого не припомню.
Что далеко за примером ходить - 1080ти и 2080. Новая архитектура, схожие характеристики, даже цена, а прироста производительности около нуля. Еще после первых утечкек о количестве блоков 5000 серии было понятно, что переход от 4000 к 5000 будет таким же унылым, а на презентации будут опять впаривать длсс.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.04.2011 Фото: 3
ego0550 писал(а):
переход от 4000 к 5000 будет таким же унылым
Тенденции уже сейчас просматриваются - 6080 чуть-чуть обойдет 4090, но не обойдет 5090. Мы переходим в тренд унылых апгрейдов. То есть теперь Хуанг не сливает в унитаз покупателей 90-й серии в следующем поколении при помощи 70-й серии, а дает время покупателям 90-й серии пожить как нормальные люди. Что вполне разумно, так как кто будет покупать видеокарты 2000+.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Откуда: СПБ
carsar1A224 это вы с нативными путаете, толку от х3 генерации кадров с гхостингом, какие еще супер четкость ULMB и прочее, плавность картинки зрительно не изменится, артефакты увеличатся
_________________ Asus ROG Strix Scar17 7945HX3D, 32gb@5200, RTX 4090 Mobile 16gb vram (175w)+OLED 27" MSI MAG 271E2
То есть теперь Хуанг не сливает в унитаз покупателей 90-й серии в следующем поколении при помощи 70-й серии, а дает время покупателям 90-й серии пожить как нормальные люди. Что вполне разумно, так как кто будет покупать видеокарты 2000+.
Чем ему сливать то? Он эти жалкие 15-25% кое как наскреб увеличением потребления... В 6000 серии будет припаивать второй разъем питания?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.12.2019 Фото: 2
ego0550 писал(а):
В 6000 серии будет припаивать второй разъем питания?
А какие собственно проблемы? В предыдущем стандарте до трёх разъемов 8-pin доходило. БП с двумя 16-Pin PCIe Gen 5 Cable (12V-2x6) уже есть. Если для энтузиастов-то... Выдуть из корпуса киловатт - не такая уж большая проблема.
_________________ 285K, Noctua NH-D15 G2, ASUS 5080 Noctua Edition, Z890 AORUS ELITE WIFI7, 96GB (2x48GB) DDR5-6800 CL34-46-46-108 1.35V, Seasonic PRIME TX ATX 3.0 1300 W
yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
carsar1 писал(а):
так там и архитектура прежняя кеплер, что 670 gk104, что 770 gk104. а вот такого, чтоб прям новая архитектура ( а значит потрачена куча денег на ниокр),
В каком месте она новая? Судя по спекам (то же распределение блоков), новым фичам (все софтовые) и результатам, поменялось только название. В мире процессоров это назвали бы оптимизацией, уровня Ivy vs Sandy Bridge, Kaby vs Skylake. Ну только без смены техпроцесса даже.
Faitzz писал(а):
Тенденции уже сейчас просматриваются - 6080 чуть-чуть обойдет 4090, но не обойдет 5090. Мы переходим в тренд унылых апгрейдов.
Еще не вечер, рано хоронить. (Кстати, такими темпами 6080 только дотянется до 4090, и не во всем.) Явное дело, что если ничего под капотом не менять, то и на хронометре ничего не изменится. Возможно, с новой архитектурой что-нибудь поменяется. Когда будет новая, я не знаю и никто не знает.
В целом, я бы ожидал от новой архитектуры нвидии если не все, то хотя бы что-то из этого:
* Переход на чиплетную компоновку * Tiered memory * Существенно другой расчет рейтрейсинга * Нативную поддержку VRS/constant fps * Variable RPP, variable precision, etc.
В общем, либо улучшения эффективности производства, либо эффективности расчетов, либо оптимизации объема для расчета. Пока что идет тупой брутфорс, когда в топку лучевого паровоза изо всех сил кидают дрова, а он все равно больше 30 не едет. Надеюсь что это временно. Иначе технологию выпилят как 3D Vision, будут ностальгировать владельцы киловаттных кочегарок, а все остальные вытащат из нее пару алгоритмов, напишут их в софте, и вернутся к тому, как всегда все было.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2015 Откуда: Москва Фото: 695
Varg писал(а):
а все остальные вытащат из нее пару алгоритмов, напишут их в софте, и вернутся к тому, как всегда все было
так и будет. в робокопе в лужах всё отражается чётко, без искусственного замыливания, также "живое освещение" средствами одного лишь UE5 а также в мин. требованиях - табуретка сегодняшнего дня (полярис) то есть никакие блоки RT для этого не требуются
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Varg писал(а):
В каком месте она новая? Судя по спекам (то же распределение блоков), новым фичам (все софтовые) и результатам, поменялось только название. В мире процессоров это назвали бы оптимизацией, уровня Ivy vs Sandy Bridge, Kaby vs Skylake. Ну только без смены техпроцесса даже.
Не, тут чуть больше, хотя даже не haswell vs skylake. Есть новые фичи, но почти нет прироста IPC. Все ALU (не только половина) умеют INT32. Здесь больше похоже на то, что фичу не парясь (чтобы не переделывать дизайн ALU) перенесли с больших числодробилок blackwell, потому что в играх от этого профит сомнителен. FP4 в тензорах аналогично - перенесен от большого blackwell. RT умеет кешировать дерево между кадрами (оно и раньше в общем-то кешировалось, но видимо тут более аппаратно). Еще RT умеет считать пересечения со сферами, а не только полигонами, какие-то точечные случаи могут от этого выиграть, т.к. иначе сферу приходится имитировать сборкой из нескольких полигонов.
У ады на фоне ампера отличий было и того меньше. Ада - это разогнанный ампер, с более мощным блоком OFA, приспособленным под генерацию кадров. Так же как паскаль - разогнанный максвелл с некоторыми точечными фиксами и доработками.
A224 писал(а):
так и будет. в робокопе в лужах всё отражается чётко, без искусственного замыливания, также "живое освещение" средствами одного лишь UE5
Не все там отражается. Мелкие объекты и провода он не показывает, динамику подрисовывает только через SSR с типичными ограничениями. Освещение по всей игре статично.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2015 Откуда: Москва Фото: 695
HELLdiego писал(а):
carsar1 A224 это вы с нативными путаете, толку от х3 генерации кадров с гхостингом, какие еще супер четкость ULMB и прочее, плавность картинки зрительно не изменится, артефакты увеличатся
и да и нет. на контроле на мыше клаве всё равно исходный фпс и "ощущается" как исходный не как мультиплицированный. но смотрится как мультиплицированный и обманка работает. (особенно если исходный высокий, 100+ fps) насчёт артифактов - да, нейронка срёт в нвидии почему-то. а в AFMF2 низкий лаг и артифактов нет.
yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
4e_alex писал(а):
У ады на фоне ампера отличий было и того меньше. Ада - это разогнанный ампер, с более мощным блоком OFA, приспособленным под генерацию кадров.
...Который, как показал FSR3 FG, для нее даже не нужен. Полезен, но ничто не мешало выкатить технологию хоть с Паскаля, кроме необходимости продавать новые карты.
4e_alex писал(а):
У ады на фоне ампера отличий было и того меньше. Ада - это разогнанный ампер
Да и Ампер повторяет структуру Тьюринга, хотя там гораздо больше нового.
Для рейтрейсинга в реальном времени нужны гораздо более радикальные изменения. Например, foveated rendering, когда используется отслеживание зрачка, как уже запилено в VR, надо просто быстро считать с лучами именно тот участок, который попадает в желтое пятно, а остальное в разрешении периферийного зрения. Возможно отказ от RGB и переход в ACES с разным разрешением каналов. Можно будет замахиваться и на спектральный рендеринг, что гораздо круче простого рт сейчас.
Даже то, что происходит сейчас - это, строго говоря, отказ от трассировки в реальном времени. Каждый кадр не получилось, попробуем по четвертинке каждого четвертого кадра. Потом по 1/16 каждого шестидесятого. Если экстраполировать тренд, рано или поздно придет подкупающее новизной решение: рейтрейсить каждую сцену один раз, сохранять результат, и потом показывать игроку, дорисовывая движения...
Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:
ivanvatnikov писал(а):
Для чего они эти разъёмы мутят? Почему действительно не взять XT-90 и провода большого сечения?
Мелко мыслишь. Лучше сразу С14 на миддл и C22 на топ карты.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Varg писал(а):
Да и Ампер повторяет структуру Тьюринга, хотя там гораздо больше нового.
Структурно они все повторяют еще G80, тот который в 2006 вышел. В ампере было 2 ключевых архитектурных изменения. 1) INT-считалки (добавленные тюрингом) получили FP, что очень мощно прокачало флопсы (которые указывают по FP32). 2) параллельное исполнение шейдеров и расчетов RT, тюринг был немного калекой, т.к. мог одновременно делать только что-то одно и делал это попеременно для рендеринга одного кадра. В совокупности я бы ампер поставил выше тюринга, т.к. тюринг - это бета-версия, где было просто что-то там накидано дополнительно, авось взлетит, а ампер - законченный и доведенный до ума продукт.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
Varg писал(а):
Например, foveated rendering, когда используется отслеживание зрачка, как уже запилено в VR
Это только для ВР и применимо. Как ты будешь на огромном количестве девайсов различных размеров отслеживать зрачки? И чьи зрачки отслеживать если в комнате много людей?
Для развития рейтрейсинга достаточно в пс6 засунуть карту уровня 9070 и все. Трассировку пути с генератором и апскейлером она потянет
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.07.2011 Откуда: Москва Фото: 70
caliskan писал(а):
Как ты будешь на огромном количестве девайсов различных размеров отслеживать зрачки?
Попытка была. Я это даже в FF15 пробовал. Точность не бог весть какая, но дело могло быть в том, что тогда монитор был 32", а поддержка была заявлена максимум для 27" (сейчас для 30"). Стоит копейки, кому интересно - попробовать можно.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения