sergg

1)Baphomet прав, это лингвистический казус. Максисум не означает "все", во всяком случае, в некоторых кругах. Эх вы, а еще словарями кидались
Позволю себе специально для вас сделать уточнение - "МАСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЕ"

2)


Вот тут я с вами принципиально несогласен. Впрочем, все лингвистические уточнения уже сделал Baphomet.
Замечу лишь, что бога условия почти не ограничивают, так как мы так и не выяснили, почему Всевластный разрушит вселенную, нарушив законы физики. Во-первых, если верить писанию, он это уже делал. А во-вторых, само это ограничение УЖЕ делает его НЕ всевластным. Не можешь сделать чудо, не обрушив мироздание - значит ты можешь не все.

3) приведите цитату, в которой я отказался от своих слов

Pvl



И внутри каких это ограничений находился бог, когда "делал" сатану? Это очень важно и интересно, просветите нас пожалуйста.

Root



Да нет, как раз давно открытые. Что нибудь слышали про принцип неопределенности? Если его "обойти", начнется очень неприятная история...



Деежа-вю? Ну это очень субьективно, про дежа-вю много в психиатрии написано, лень лезть на полку за книгой...

Вот если бы вы угадывали сколько выпадет на (заведомо честной) рулетке в 9 случаях из 10, это было бы даааа... Покруче фотографии настоящего черта!

Pvl

Нет, Вы «не проехали». К сожалению, верующие пока ничего вразумительного ответить не смогли. Если Вы сможете – буду рад.
Но вначале, давайте договоримся о граничных условиях, в которых будем вести дискуссию.
Итак:
1. Человек информацию о Боге может получить только от самого Бога. Что Бог соблаговолит о себе сообщить, только это человек и может знать. Если Бог скажет, что, «позади у него длинный хвост»(с) только в этом случае человек это будет знать, если Бог этого не скажет – человек никогда, ни при каких обстоятельствах это не узнает. Никаких других источников информации о Боге у человека нет по определению.
2. Единственным источником информации об иудо-христианском Боге является Библия, как книга, написанная под редакцией самого Бога. Иных источников информации у человека нет по определению. Все рассуждения о тактико-технических характеристиках иудо-христианского Бога, не основывающиеся на Библии, являются «пустыми хлопотами в казенном доме»(с) и информационная составляющая их равна нулю.
3. Бессмысленно говорить о каких-то правах человека перед Богом или обязанностях Бога перед человеком, как бессмысленно перед стаей голодных волков ссылаться на «Декларацию прав человека». Бог всегда прав уже своим фактом существования.
4. Бессмысленно рассуждать, почему Бог поступил так или иначе – мотивы поступков Бога человеку неизвестны по определению (если Бог сам не соблаговолил это объяснить в Библии)

Если у Вас есть дополнения, возражения давайте обсудим и придем к общему знаменателю.
Пока же, продолжим о сентенции «Бог – это любовь»
Весьма показательна Ваша реакция на «первенцев». Я сознательно отождествил первенцев с младенцами, потому, что нормальный человек не может спокойно представить себе, как к горлу мирно спящего младенца тянется рука с ножом, даже если это рука иудейского Бога. И Ваша попытка возразить это доказывает. Действительно, первенцу может быть не только один день от роду, но и 100 лет. Но разве это что-то меняет? Если не все первенцы были младенцы, это оправдывает Бога? Тем более, что если мы примем, что население Египта в то время было, скажем, пару миллионов, наверняка среди первенцев пару тысяч младенцев таки было.
Тут нужно выяснить еще одно обстоятельство. Когда верующие говорят, что Бог – это любовь, что они имеют в виду? Это просто ритуальные слова, которые положено произносить, и это требует Бог, как, к примеру, он может потребовать говорить, что Бог – это сепулька? В этом случае значение термина «любовь» и термина «сепулька» человеку не понятен и не несет смысловой нагрузки. Тогда никаких вопросов к верующим нет. Но если они вкладывают в термин «любовь» какой-то смысл, то тогда объясните, какая это такая французская любовь может быть с таким Богом.
Я снова напомню, какие эпизоды в Библии не позволяют нормальному человеку присвоить иудо-христианскому Богу звание «любовь»
1. Бессмысленная, ничем не оправданная жестокость, проявленная Богом в египетской компании.
2. Омерзительный грабеж беднейшей части египетского народа, проведенный под чутким руководством Бога.
3. Чудовищное, варварское поведение банд иудеев под руководством Бога при завоевании Палестины.
4. Благосклонное принятие Богом человеческих жертвоприношений.
5. Наказание потомков за грехи предков (даже товарищ Сталин сообразил, что «сын за отца не отвечает», а в тупую голову Бога это мысль не может пробиться)
Пока хватит, но при желании, можно найти и еще.
Кстати, Вы тут высказали такую мысль:

У Вас есть информация, и Вы можете подтвердить ее цитатой из Библии, что невинно убиенные Богом младенцы затем окружаются им (Богом) теплом и заботой или это Ваши домыслы?
Вы считаете, что Бог, который считает возможным наказывать родителей, убивая их детей, заслуживает звания «дважды любовь Советского Союза»?
Объясните, какая вина лежала на женщинах и детях, да и на всех народах целиком, которые уничтожали банды иудеев в Палестине?

Добавлено спустя 4 минуты, 10 секунд:
cache_xp

А кому виднее?

Перехожий

Тем, чьему сознанию открыты просторы МироЗдания...

Event Horizon

а вот он как раз позволяет вытворять всякие фокусы. Правда, временно Т.к. законы сохранения никто не отменял... Но, боюсь, мироточащие иконы этим не объяснить Или можете объяснить их божественную природу законами физики?

субъективно, но есть А может просто мозги оверглюкаются от оверклока
Перехожий

Это какие именно моменты? Я что-то пропустил? Тем более, что это противоречит заповеди "не убий" (в т.ч. и самого себя)

Root Есть пара эпизодов в Библии... обычно их не афишируют, выпячивая на первый план историю с Авраамом, который таки в последний момент обошёлся без жертвы. Однако в других местах упоминания о таковых сохранились, что подтверждает: в древнеиудейской мифологии богу приносили в жертву не только зерно и скот, но иногда и людей. И он "благосклонно взирал и обонял благоухание жертв", как иногда пишут авторы библейских текстов.

Hil
ну, а линки???? про пару абстрактных эпизодов (которые могут быть только в моей фантазии) я тоже могу порассуждать. Только зачем?
А с Авраамом... Думаю, он до конца надеялся, что не придется никого убивать Бог же ему в конце послал другую жертву

Root
Процитирую себя еще раз:

Еще один ужас – был такой себе Иеффай – очередной еврейский пуриц. За то, что Бог даровал ему победу над врагом, он пообещал:

По закону жанра, первая к нему вышла его единственная дочь – «красавица, комсомолка, спортсменка.»(с) И:


Добавлено спустя 15 минут, 44 секунды:
Root

Мироточащие иконы это фигня. Есть в истории государства Российского эпизод, который все занюханные физики никак не объяснят.
Когда Петру 1 срочно понадобились пушки, а меди не хватало, он приказал лить пушки из церковных колоколов. Ясно дело, в некоторых церквях иконы богородицы дружно стали лить слезы. Так этот солдафон, возьми и объяви: «Если иконы не перестанут плакать, то задницы у попов заплачут кровавыми слезами». Богородица мгновенно вошла в тяжелое поповское положение и вытерла слезы. Вот это чудо так чудо.
Кроме того, иконы – это дьявольское изобретение, кто иконам поклоняется, нарушает прямой запрет Бога. Вы PREACHER поспрашивайте, он, как пятидесятник, Вам все хорошо объяснит.

Pvl
Спасибо!! (Спаси Бог!)
sergg
Снова в "в глаз"! Все верно. И это уже очевидно с первых строк Бытия... если хватит терпения (и денег на интернет) я постараюсь раскрыть эту "параллель".... Мы все суть "мертвяки", можем пыжиться, пузыриться, корчить из себя что нам самим угодно, но в теперешнем состоянии мы - "вода (не образованая-не сформировавшияся) под твердью" , и станем ли "водою над твердью" т.е. не "мусором" в будущем мироздании (день седьмой еще не закончился) , после смерти узнаем ...подробнее об этому скажу позже...буду идти глава за главою потому что лишнего в Библии ничего нет. Я ведь предварительно рассмотрел даже не главу, а несколько строк и то весьма поверхностно. А если все Писание подробнее рассматривать....жизни не хватит.... но не поняв хоть немного предыдущего дальше идти бес-полезно...

Перехожий Причём про иконы - я вопрос хорошенько поизучал - Пётр не от фонаря издал указ. Он изъял ту икону. В присутствии царедворцев и церковных иерархов они её вскрыли, продемонстрировали механизм для "мироточения" (и с тех пор, кстати, такой порядок всегда существовал - сначала полицейские чины осматривали икону на предмет мошенничества, дальше осматривали её уже церковники, после этого ставили охрану, икону под стекло, вот так проверяли!). Потом Пётр официально заявил, что преследовать жуликов не будет, и по этому поводу тот самый указ издал (и на самом деле, если верить некоторым авторам, виновников он всё же неофициально нашёл и наказал, а вот как - о том умалчивают).

Root
Это есть в кабале - толкование толкований-толкований-толкований-толкований... (не помню точно сколько раз) раввинских коментариев Ветхого завета. По ихнему сам Бог стоит по стойке "смирно" когда те читают кабалу .... мало ли что больному разуму взбрендит .... здесь перлы по круче встречаются....

Добавлено спустя 4 минуты, 30 секунд:
Как же не объяснить ??? Вона, покойник Ярославский-Губельман с помощью Петра 1 все "объяснил" , тут же упорно пишут об этом ...ты посты внимательно читай

Lohh

Причем тут кабала? В Библии еврейским по белому написано:

Иеффай заранее пообещал Богу, что принесет ему жертву, если тот дарует ему победу над аммонитянами. Если Иеффай не знал, что ему «выйдет из ворот дома моего» и кого ему придется сжигать, то всеведущий Бог уж должен был знать. Тем не менее не возражал, более того, даровал таки победу Иеффаю, и потом не протестовал, когда происходил процесс «всесожжения». Наоборот, нюхал дым от человеченки, потом облизнулся и попросил еще.

Hil

У нас всегда так – издадут хороший указ, а проследить за его выполнением со временем забывают, пускают на самотек. В результате получаем вот такое:

Кстати, я нашел, как правильно звучал указ Петра 1:

Lohh
Когда мы читаем за жизнь Иефая, мы видим жизнь человека, искупающего вину своей матери, он был сыном блудницы. Его из-за этого изгнали в детстве его братья по отцу, но он поступил справедливо. Вся его жизнь показывает нам как он не пожелал наследовать старое от жизни и поступка его родителей, но стремился к чистоте, и сделал всё для того, чтобы принести народу Израильскому освобождение от врагов его -


Иеффай Галаадитянин был человек храбрый. Он был сын блудницы; от Галаада родился Иеффай.
И жена Галаадова родила ему сыновей. Когда возмужали сыновья жены, изгнали они Иеффая, сказав ему: ты не наследник в доме отца нашего, потому что ты сын другой женщины.

И убежал Иеффай от братьев своих и жил в земле Тов; и собрались к Иеффаю праздные люди и выходили с ним.
Чрез несколько времени Аммонитяне пошли войною на Израиля.
Во время войны Аммонитян с Израильтянами пришли старейшины Галаадские взять Иеффая из земли Тов и сказали Иеффаю: приди, будь у нас вождем, и сразимся с Аммонитянами.
Иеффай сказал старейшинам Галаадским: не вы ли возненавидели меня и выгнали из дома отца моего? зачем же пришли ко мне ныне, когда вы в беде?
Старейшины Галаадские сказали Иеффаю: для того мы теперь пришли к тебе, чтобы ты пошел с нами и сразился с Аммонитянами и был у нас начальником всех жителей Галаадских.
И сказал Иеффай старейшинам Галаадским: если вы возвратите меня, чтобы сразиться с Аммонитянами, и Господь предаст мне их, то останусь ли я у вас начальником?
Старейшины Галаадские сказали Иеффаю: Господь да будет свидетелем между нами, что мы сделаем по слову твоему!

И пошел Иеффай со старейшинами Галаадскими, и народ поставил его над собою начальником и вождем, и Иеффай произнес все слова свои пред лицем Господа в Массифе.
И послал Иеффай послов к царю Аммонитскому сказать: что тебе до меня, что ты пришел ко мне воевать на земле моей?
Царь Аммонитский сказал послам Иеффая: Израиль, когда шел из Египта, взял землю мою от Арнона до Иавока и Иордана; итак возврати мне ее с миром, и я отступлю.
И возвратились послы к Иеффаю. Иеффай в другой раз послал послов к царю Аммонитскому, сказать ему: так говорит Иеффай: Израиль не взял земли Моавитской и земли Аммонитской; ибо когда шли из Египта, Израиль пошел в пустыню к Чермному морю и пришел в Кадес; оттуда послал Израиль послов к царю Едомскому сказать: "позволь мне пройти землею твоею"; но царь Едомский не послушал; и к царю Моавитскому он посылал, но и тот не согласился; посему Израиль оставался в Кадесе.

И пошел пустынею, и миновал землю Едомскую и землю Моавитскую, и, придя к восточному пределу земли Моавитской, расположился станом за Арноном; но не входил в пределы Моавитские, ибо Арнон есть предел Моава.
И послал Израиль послов к Сигону, царю Аморрейскому, царю Есевонскому, и сказал ему Израиль: позволь нам пройти землею твоею в свое место.
Но Сигон не согласился пропустить Израиля чрез пределы свои, и собрал Сигон весь народ свой, и расположился станом в Иааце, и сразился с Израилем.

И предал Господь Бог Израилев Сигона и весь народ его в руки Израилю, и он побил их; и получил Израиль в наследие всю землю Аморрея, жившего в земле той; и получили они в наследие все пределы Аморрея от Арнона до Иавока и от пустыни до Иордана.
Итак Господь Бог Израилев изгнал Аморрея от лица народа Своего Израиля, а ты хочешь взять его наследие?
Не владеешь ли ты тем, что дал тебе Хамос, бог твой? И мы владеем всем тем, что дал нам в наследие Господь Бог наш. (Книга Судей Израилевых, 11:1-24)


Всем

Теперь нам понятна судьба этого человека, и понятна радость победы, и то что он так сказал пред Богом, о том что он принесёт в жертву Богу, это его слова и его желание. и мы не будем здесь рассматриавать чувства этого человека. Он сказал, и он сделал. Пример ответственного за свои слова человека, которые мы говорим пред Богом.

Ещё нам надо всегда помнить, что грехи наши могут иметь последствия, хотя и не помешают нам войти в вечность, если мы раскаялись искренно пред Богом. Читайте так-же жизнь царя Давида, очень многому вы должны будете научиться.

PREACHER

«Ура-а-а!! Заработала!!» (кот Матроскин)
Впервые в мире преподобный PREACHER попытался ответить на неприятный вопрос. Ответ получился «не в кассу», но попытку можно только приветствовать. Так держать.
Святой отец, мы действительно не собираемся «рассматриавать чувства этого человека». Сто лет он нам снился. Нас интересуют «чувства» Бога – что он испытывал, когда обонял благоухающий дымок от поджариваемой живьем девственницы? Не попытаетесь объяснить? Ему «любовь» помешала остановить это чудовищное варварство?

PREACHER
Многим здесь этого не надо.... свой выбор, они уже похоже сделали окончательно или так думают.
Господа атеисты, сатанисты и пр. христопродавцы... отдохните пожалуйста...далее буду писать не для вас..... писать буду для тех, кто ищет Истину или хотя бы пытается начать искать и размышляет об этом.
В прошлый раз я кратко закончил на дне шестом... вообще один из отцов церкви Августин заметил, что
Помним это и еще то, что речь идет о книге Бытие, "автором" которой является Моисей... я постараюсь быть кратким что бы не утомлять вас...
Б.2.1-3 Торжественное окончание творения
Описание шестидневного творения Моисей заключает кратким повторением сказанного, называя последний предел творения окончанием или совершением, и показывает части этого под именами небес, земли и воинства их
Воинство небес это иногда звезды (Втор.4.19) а иногда Ангелы (Неемия 9.6), в общем Воинство небес и земли это величиственные твари всего мира, подобные воинству
- господствующим в них устройством
- служением Промыслу в защиту праведных и в отмщение грешникам

Последний день творения назван окончанием всех дел Божиих; хотя Бог доныне делает (Иоа 5.17) Т.е.:
- Он производит новых тварей (посредством установленных Им законов), но не новые виды тварей.
- Продолжает творение сохранением законов естества, но не постановлением новых
- "Новотворит в царстве благодати" (2 кор.5.17) "Промышляет в царстве природа"
Окончание творения зафиксировано Моисеем:
а) торжественным покоем Творца
б) благословлением и освящением седьмого дня
а) Поскольку человек, при сотворении своем, поставлен еще в состоянии приготовления, и на пути к полному своему совершенству: то покой Божий относительный к творению, есть еще проОбразование и надежда того совершенного покоя, когда будет Бог все во всем, 1кор15.28 Может быть по этому, седьмому дню Моисей не дает вечера и утра, т.е. продолжения, имеющего пределы.
б) Благословление и освящение седьмого дня, это не предварительное указание на закон иудейской субботы... ссылки иудеев на это или вымысел или заблуждение...
Что такое Благословление дня, можно понять из противоположного ему проклятия дня. День проклинается, когда он начало и вина некоторого зла, и в сердце осуждается как бы на уничтожение. Значит когда день благословляется, то он является причастным какого-то особенного блага, достойным радости и сохранением в памяти среди каких либо дальнейших перемен времени. Благославление Божие тем более ..... Освящение вообще означает отделение к высшему назначению.... Забывшаяся память освящения седьмого дня возобновлена обрядом Субботы, хотя седмичное исчисление времени было у патриархов еще до потопа. Вообще древние предания о седьмом дне есть и у язычников которые также показывают что это предание идет от начала мира....

Отвлекусь пока от книги Бытия и наверное попробую сказать, многим еще непонятное, а значит скучное... если все таки терпеливый ум внимательно дочитает, то возможно начнет догадываться о чем я поведу речь ниже....
Понятие о сотворении мира Евангелие сближает с учением о искуплении человека. Человека, возрожденного во Христе, оно называет новою тварию (2Кор.5.17. Гал 6.15) внутреннее просвещение от Бога уподобляет происхождению первоначального света от слова Божия (2Кор.4.6) покой верующих во Христе соединяет с покоем Божием по совершении творения (Евр.4.3,4,9,10) Из этого очевидно, что между делами Божими в мире большом и малом, в царстве природы и благодати, не смотря на видимое их расстояние и огромное различие, есть некоторая таинственная соразмерность и соответствие... Соответствие между творением и искуплением можно наблюдать в двух отношениях:
1. в отношении к образованию Церкви вообще
2. в отношении к возрождению каждого человека
1) В начале (мира) Церковь была небо и земля вместе, или небо на земле. Падение человека сделало ее землею необразованною и пустою. Тьма (после падения) покрыла ее так, как будто она совсем соединилась с бездною отпадших духов. Но Дух Божий носился над водами, т.е. над племенами человеческими (которые в слове Божием изображаются водами, см. Иса. 8.6-7. Апокалипсис 17.15), погибавшими в Адаме, и благодать осенила его. Бог послал ему свет откровения о Искупителе; и разлучил царство света от царства тьмы, верующего человека от нераскаявшегося дьявола, семя жены от семени змея, племя Сифа от племени Каина, дом Ноя от растлившегося в конец первого мира. Далее чтобы устроить твердь Бог образовывает такое общество в котором бы непоколебимо утверждены были обетования Его (Пс.18.1-5 Рим.10.18) Для чего воды земных племен при столпотворении Вавилонском, разделены, и народы отверженные, как воды под твердью, покрыли землю, помышляя только о земном. Авраам и Патриархи, как воды над твердию, вознеслись до высоких обетований и ближайшего с Богом соединения, а происшедший от них избранный народ был очищен и утвержден данным ему законом. "Среди ея подобно древу жизни, насажден был корень Иесеев, (Иса.11.1) коего жезл должен был утвердить, новая отрасль - обновить, плод - напитать безсмертием вселенную".
С воплощением сына Божия "явилось Духовное Солнце мира и новая Церковь, подобно луне осиянная светом Его." С продолжением животворного действия Духовного Солнца, воды отверженных прежде народов (язычников) изводят из себя души живущие духовною жизнию, и освещенные умы над видимым и временным, возлетают к чистому созерцанию невидимого и вечного. .... Каждый человек имеет свое небо и землю, дух и плоть, внутреннее и внешнее, остаток первобытного совершенства и хаос греховного растления, из которого действием Благодати образуется новая тварь. И тогда человек возникая из нравственного ничтожества, обнаруживает что он земля неустроеная и пустая, и тьма закрывает глубину его сердца от него самого. Но на слезные воды покаяния нисходит Дух Божий и Слово Божие производят в нем вышний свет, тьма отделяется и становится очевидным собственная тьма человека. За днем покаяния следует день очищения и радости в который Бог устраивает твердь в духе и сердце отделяя вышнии воды от нижних ..... Далее продолжать не буду, боюсь будет совсем непонятно вам, а если кто хоть немного понимает, скажите, я договорю до конца об этом... А так, пойдем дальше по книге Бытия....

Добавлено спустя 2 часа, 56 минут, 55 секунд:
Pvl

Постановки вопросов вобщем хорошии, значит размышляешь...но вот дальше....

Нет их там...не выдумывай хотя бы и не надумывай, а лучше вообще не пытайся искать их там... пустое это...противоречие это человек после падения... есть непонимание, точнее одно непонимание нагромождает гору последующих... еще есть злоба человеков на Бога и чем ближе к истине, тем сильнее эта злоба, тем гнуснее и безумнее фантазии и тем они губительнее для самого "фантазера". Еще хуже когда истину начинают мешать с собственной ложью, значит человек что-то все же "просек", но не принимает.... логично "раз не для меня" - отойди... однако нет...поняв и не приняв, иной начинает просто куражиться, иной начинает использовать понятое в каких либо иных целях... ладно бы если всего лишь сам с собой "играет", но когда начинает другим эту "отраву" впаривать... вот это уже беда...это уже хула на Духа Святаго, а она не прощается ни кому... мне сейчас подумалось , а ведь писание умом не понимается, оно открывается... наверное тем у кого сердце хоть чуть открыто... а вот что сердцем понимается словами не передашь ... Тут кто-то ранее заметил типа "свой ум чужому в голову не вложишь" (наверное sergg... во вском случае на его афоризмы похоже), так вот потому и не "вложишь"... потому что в сердце человека даже Бог не смеет силою входить, а уж человеку это не дано, человек сам свое сердце "открывает и закрывает". Все просто получается, не приняло сердце=не принял ум.... есть правда еще вариант, это когда однажды понятое и не принятое покоя не дает, тогда ищутся компромиссы...а находятся заблуждения и на время это успокаивает... дальше куда "кривая американской мечты" выведет... я совсем не претендую на знание истины, не больше вашего знаю я... просто читаешь-читаешь... а потом что-то вспомнится и вдруг осенит, да так что дух захватывает, а переложить на слова не можешь... тогда лезешь в творения Отцов Церкви и ищешь что-то похожее и если находишь мысль похожую, вот тогда дух еще сильнее захватит и очень жутко становится, не могут два человека думать одинаково, значит и Отца того дух захватывал.... первая мысль "за что мне"... с этой мыслью свое ничтожество становится еще очевиднее... и очевиднее что такие "авансы" просто так недаются... это я знаю точно... значит будет рано или поздно дано еще... и возможно следующий раз "по полной программе" ... а вот вынесешь ли?.... но это уже собственное малодушие.. и "по полной программе" получать еще не готов....

Pvl

В этом Вы ошибаетесь. Древний (иудей и христианин) человек все понимал о строении Вселенной. И рассказывала ему о строении именно Библия. Древние и не очень человеки других вероисповеданий также все понимали о строении Вселенной из своих мифов. Считали, что понимать нужно именно так, как написано, буквально. И все были счастливы.
Древнему и не очень верующему, ни в каком бреду не могло придти в голову, что его Священная Книга (Библия, Коран, Веды и пр. и пр.) неправильно описывает Вселенную, что информацию о создании, строении Вселенной в ней следует искать между строк, в контексте и подтексте, толковать извращенным способом слова и запятые.
Вы же считаете, что религиозная доктрина дается Богом на вырост, что Бог говорит – «Мужики, я тут кое-чего ляпнул про Вселенную, так это не ваше свинячье дело, это я даю послание грядущим поколениям, вы это можете пропустить не читая, все равно, ничего не поймете.»
Любая религиозная доктрина состоит из трех блоков:
1. Блок космологический – описание откуда все взялось и как получилось, с элементами «истории с географией»(с) так сказать, «Откуда есть, пошла Земля Русская»(с)
2. Блок ритуальный – инструкции, как правильно обращаться с Богом, какие требования к своему обслуживанию он предъявляет верующим
3. Блок «облико морале»(с) – описание норм поведения верующего в обществе, «что такое хорошо и что такое плохо»(с), обязательно с описанием кнута и пряника, которыми верующие награждаются и погоняются.
Вы же не будете отрицать, я надеюсь, что блок №2 и блок №3 предназначены к мгновенному исполнению сразу по получению от Бога? Ни о каком отложенном понимании их в будущем не может идти и речи – хоть древний, хоть ни древний верующий обязан их выполнять и понимать сразу и единообразно. Кроме того, в доктринах, которые передаются богом через посредников именно посредники и ближайшее их окружение становятся для верующих образцом для подражания на все времена. Так, Моисей – давно носит звание «народный еврей» иудеев, у христиан образец – это апостолы. Последующие поколения верующих могут лишь приближаться к этим образцам, но никогда их не достигают, как горизонт. И Вы предполагаете, что этим образцам, этим героям веры Бог мог вешать лапшу на уши о Вселенной?
Нет ни малейшего сомнения, что Христос пошел на Голгофу с твердым убеждением, что небо – это твердь, на столпы опирающаяся, а последними словами апостолов, возможно, были слова: «А все-таки она не вертится!».
И вот здесь мы приходим к грустному выводу, что Библия, а именно ее блок №1 на протяжении более 2000 лет являлся источником лживой информации. Информации не только лживой, но и опасной для человечества – наверное, не стоит напоминать, какие гонения были на науку и ученых, с какими боями пробивались современные представления о строении Вселенной.
Вы правильно говорите: «Да и не для этого она написана. Ее задача- моральная сторона вопроса, взаимоотношение между людьми.». Но при этом смешиваете вместе блок №1 и блок №3 и делаете вывод о полезности Библии. Может стоит отделить блок №1, признав, что это всего лишь представления первобытных евреев о мироздании и интерес он представляет лишь для этнографов, историков и пр.? Как Вы считаете?

Добавлено спустя 7 минут, 50 секунд:
Lohh

«Кого Бог хочет наказать, того он лишает возможности понимать прочитанное, анализировать, делать выводы»(с)

cache_xp Вот-вот.... открыты.... "открывается" тому кто сам хоть чуть-чуть открыт...а то ведь как, "захлопнут дверь" и силятся разглядеть сквозь нее и ничего не видят , а поскольку человек есть натура творческая , то начинает домысливать ... Если Адам все же "просек" суть животных и дал им точные имена и Бог с этим "согласился", то теперь почемуто стало допустимым нести что попало не "просекая" сути и это обзывают "творческим поиском" ....

Перехожий
Разума.... хотя вернее "наказаный" сам себя наказывает и в безумстве виноватит других..... вот опять "страшилки" пошли...

Вот и заповедь данная Адаму состоит:
а)из благославления
б)запрещения
в) угрозы
Запрещение предваряется благословление чтобы человек принимая его тем острее почувствовал вместе с тем и обязанность покориться запрету. Я предаю - говорит Господь-в твою волю все древа райские: предоставь Моей воле единое. Ты будешь иметь многие древа добрые в пищу: не вкушай от единого. Так Бог являет и в заповеди своей любовь, а не власть Свою...... Конечно можно задаться вопросом зачем Он древо познания оставил ведь мог и убрать. Хотя произведению не свойственно судить художника.... но все же очень осторожно замечу... Человек сотворен по образу Божию. Необходимая и высочайшая черта образа Божич есть свобода. Свобода твари не исключает возможности делать зло, но укрепляется в добре, в делании доброго. И это делание доброго переходит в добрый навык и наконец нравственную невозможность делать зло. Тогда очевидно, что человек сотворенный свободным, необходимо должен был пройти путь испытания. Для испытания его, помимо внутреннего естественного закона любви к Богу, был и внешний закон о древе познания....
Здесь я "забежал вперед", но раз так об угрозе продолжу чуть позже... Боюсь много написаное здесь читается невнитмательно..

Lohh

Правильно.

Lohh



Замечу, с моей стороны ни разу не прозвучало оскорбитьельного эпитета.
И вообще, христопродавцев больше нет - рынок истощился.



Все разумное познается именно умом... Неужто вы хотите сказать, что слово Божие не-разумно?



Так значит вы нам про бедняжку Иеффая ничего не расскажете?

Root



Вы не совсем правильно поняли. Если ты всеведущий, то тебе одновременно известно абсолютно все, а значит принцип этот грубо нарушается.

Lohh

Я попытался деликатно Вам намекнуть, что если делаются некие выводы, то их необходимо каким-то образом обосновывать. К сожалению, Вы это не поняли, придется говорить прямо, без намеков.
Когда Вы утверждаете, что: «Нет их там...не выдумывай» имея в виду противоречия в Библии, Вы распространяете лживую информацию, попросту говоря говорите неправду. Я уже привел одно противоречие – один евангелист уверяет, что Христа распяли в 3 часа, другой голову дает на отрез, что распяли после 6 часов. Противоречие налицо. Оно, возможно, с Вашей точки зрения незначительно, но оно есть, поэтому Ваши уверения, что в Библии нет противоречий, есть неправда. А говорить неправду христианину как-то не к лицу. Кроме того, такое поведение не принято в публичных форумах.
Вы можете доказать, что указанное противоречии противоречием не является и вот только тогда Вы имеете право на подобные утверждения.

Для одних Христос вымысел, другие сами для себя сделали Его противником себе... о каких оскорбительных эпитетах речь??? Странно это.... Вот ниже меня который раз во лжи обвиняют.... это любезно

Если я ошибся - каюсь, если не ошибся, переживаю о них.... и точно не злорадствую.