Нет, это именно другой вопрос. Этот вопрос был о праве на пенсионное обеспечение. Если хотите затронуть «тот другой» вопрос, то виноваты в том, что пенсии маленькие мы с вами, особенно те, кто жалуется на негативные изменения в жизни и, в рабочее время, ноет об этом на форумах. Производительность труда на просторах бывшего СССР – ничтожная. Надеюсь, вы не думаете, что это коварные собственники заставляют персонал работать меньше и хуже? Говорите, надо повысить пенсии? Так мы с вами не производим товаров и услуг, которыми можно будет обеспечить те самые повышенные пенсии. Это относится и к зарплатам бюджетников. Капитализм – просто вывел на поверхность все то, что так неумело пряталось во времена совка. И почти все наши проблемы – не буржуйское изобретение, а следствие действий советской власти, особенно с конца 70-х. Что меня ждет в случае утраты трудоспособности – знаю. Но ныть и жаловаться не стану - и у меня было время, когда мне деньги были в диковинку, но ничего, вылез из этого болота.
Вы, видимо, в школе на географию не всегда ходили. Помните, были такие карты с указанием количества человек на кв. километр? Красный – много, белый – мало. Так вот весь застроенный Дальний восток и Сибирь были белыми – менее 1 человека на кв. километр. Видимо застроили, только людей не завезли. Только, наверное, вокруг Магадана плотность повыше была. Там, знаете ли, в какую сторону от города ни пойди, - все равно на зону придешь. Тем более я вообще конкретно про Сахалин говорил. А там даже железная дорога не электрифицированная. Меня кормит – не газ и не нефть. Повторюсь. А упоминаете ресурсы всуе вы зря. Что, в том, что нас кормит нефть и газ есть большие плюсы?

Респект! особенно:


И еще - когда у меня братишка двоюродный в возрасте 4 лет назвал брежнева брежкой, то тут же схлопотал подзатыльник от бабки - не потому, что она так брежнева уважала, а потому, что тетка с мужем сесть могли за это.. Очень хорошо в ссср жилось!
Или повседневный загон в "стадо". Меня это со школы еще бесило - "не высовывайся, будь как все!" - один раз галстук не надел (братану дал погонять, он свой гладил и сжег утюгом), так меня в учительской чуть не линчевали!
ЗЫ есть идея открыть темы - "Когда жить лучше при царе или сейчас?", "Когда жить лучше при Золотой Орде или сейчас?" и т.д.

- а при совке мы производили достаточно и производительность была высокой? Возможно, ведь пенсии тогда были вполне достойными и старики могли не особо беспокоиться о преклонных годах. Ах, да, теперь мы производим не только для себя и своих стариков, а ещё и для дяди-капиталиста, которого тогда небыло и у которого яхты и самолёта (не дешёвых) тогда небыло... Необходимо срочно повышать произвводительность, и тогда, когда яхты и самолёты швартовать и парковать будет уже некуда по причине отсутствия места - тогда и на пенсии останется... Для человека много денег никогда не бывает, и хрен он добровольно что кому отдаст - только насильно. При помощи государственного аппарата в виде налогов. А аппарат весь насквозь куплен и предоставляет максимум удобств. Так что работайте - авось останется ещё пенсионерам...

- деньги ради денег - вот это действительно болото. Отсутствие денег на лечение или просто на существование при объективной невозможности работать - это не болото, это гроб.

- читай посты жителя Дальнего Востока внимательнее. О том что там было при СССР-е... Китайцев, кстати, наша (пардон - ваша) экономическая география вролне устраивает, так что всё будет как я писал...

- а это при чём?

В СССР не было:
Церкви
Искусства (кто хочет - поймёт)
Западной музыки
Нормального TV
Литературы
PC
Плееров
Акусстики
Ресиверов
Мебели
Одежды
Очков
Машин
Еды
Калясок
Ночных клубов
Машин
Супермаркетов
и т.д. и т.п.

А Самое главное в СССР ни когда не было бы цифровых фотоаппарато, видеокамер
и ИНТЕРНЕТА !!!!

и какие ещё могут быть вопросы ?

При совке, если вы вспомните, полки магазинов не ломились от обилия товаров. И цена рубля по отношению к доллару, опять же если вы вспомните, была чуть отличающейся от официально установленной. Это только у отдельных индивидуумов была возможность покупать то, что хотят. Не хотел вступать в этот сковородоидальный спор, но не выходит, - джинсы у фарцовщиков стоили - 400 рублей. И не надо рассказывать, что их можно было купить в магазинах, тогда бы у фарцовщиков они стоили бы как-минимум меньше.
А производила страна не больше чем сейчас. Так же качала нефть на запад, так же продавала газ, так же торговала металлом и деревом. Что-то не вспоминаются серьезные статьи доходов нашей страны от продажи чего-то сделанного руками наших лучших в мире специалистов. А если не вспоминается, то с учетом того, что и в магазинах большого ассортимента не вспоминается - напрашивается вывод. Вы уже догадались какой?


Так я об этом и писал. При СССРе все было, поддержка закончилась - сами ничего, как выяснилось, не могут. А вокруг Сахалина - океан (там, знаете ли, рыба плавает). А живет тот житель в городке с рыболовецким совхозом. Так вот этот совхоз у себя из под ного не может поднять деньги. И после этого им еще и помогать? А про заселенность - что, советские карты нам врали? В ущерб совковому престижу?
Как при чем? Это о густозаселенной Сибири и Дальнем Востоке.

чево? достойными пенсии были в крупных городах, а сельским жителям платили по минимуму, т.к. они большую часть жизни работали без окладов, за трудодни. и на те пенсии никто не жил - их складывали на книжку и годами копили на достойные похороны, а жили за счет колхозов...

Hires Массовых проституции и наркомании, нищих и беспризорников, национальных конфликтов, обманутых вкладчиков.... Продолжать? Что важнее - решать каждому.
Вещи были у тех кто их хотел, даже импортные, комки были во всех городах, да и цена тому что ты написал...

andyt78 - Боже-ж ты мой... В каком году и в каком месте?

- меня например в пионеры приняли на год позже всех а в комсомол даже и не взяли - и не по причине неуспеваемости, а по причине частых нарушений дисциплины... ЗЗЗЫЫЫ На моём выпускном аттестате это, по моему, не сказалось.

Вы с ним спорите? Странно, мне показалось, что он как раз на вашей стороне, ну да ваше дело. А вам не кажется, что например суть проституции в лени и беспринципности отдельных дам? Раньше деньги ни за что давали, а теперь перестали. Или вам кажется, что лень и беспринципность несовместимая с СССР вещь?
Наркоманы? Просто денег у народа на излишества не хватало. Спрос был сосредоточен вокруг творческой и иной элиты.
Нищие и беспризорники? Из детских домов стали убегать 5 минут назад? А нищей вся страна была.
Обманутых вкладчиков? Невыплаченные вклады, как вы изволили ранее со мной согласиться - вина конкретных физических лиц, легко сыгравших на жадности советского человека

Ну если без супермаркетов, ночных клубов, церкви прожить еще можно, то вот без колясок, очков и одежды - точно обломись...
Нет, товары народного потределния в ссср выпускались и некоторые в довольно больших кол-вах, но вот юзать их было как-то не очень! Помню ссср-ские очки из серии "в ссср все самое большое". Судя по весу, их сделали на оборонном заводе из списанного корпуса танка...

2 AlexeyL: У фарцы были дорогие вещи, но фарца в 80-х - это по теперешнему был лохоразвод, так как в городах типа Москвы, Ленинграда и Одессы вполне после 80-ых можно было купить чеки по курсу 1:2 и сходить в Берёзку... В то время уже ощутимо попустило с этим. Это если вам нужны были Ли или Левиса - т.е. понты. А в магазинах были совсем неплохие ФУС и даже Вранглер (по-нашему) по 100 рэ и многие другие - уже и не упомню... Стандартная цена на западные джинсы была 100, на индийский кажется АВИС, тоже отличные по качеству - 40. Не стоит спорить - хороших товаров было не много, Но кому они нужны были и кто мог позволить себе - те находили.

Panti 79 год. казачья деревушка, Оренбургская обл. Моя бабка родилась в 1917 - и умерла 1999г. Так она такого в ссср насмотрелась! Потому и получил за свои слова пацан.
насчет комков - в каком году? и какие там вещи продавались? и по каким ценам? я щас в секонд хенде по низким ценам не одеваюсь, а уж тогда и тем более![/quote]

Видимо по пути с запада до Москвы все хорошие товары расхватывались предприимчивыми жителями Полтавы. Повезло вам, вы почти Европа. А в Березку ходить как-то противопоказано было советскому человеку. Как бы вы отвечали на вопрос, откуда у вас чеки, если вы за границей ни разу не были?

"Не знаю как у вас в москве а нас в России" если и была джинса юзанная , то не по сто рэ, хотя и эта сумма отнюдь не малая - 2/3 з/п...

AlexeyL это при СССР было возможно? Государство гарантировало людям защиту от таких массовых обманов. Да и потеря вкладов в Сбербанке в ту-же копилку...

- и раньше их не платили ни за что.
- сейчас "снять деваху на перепихон на тусняке" с каждым днём всё проще - о каких принципах вообще речь? Раньше мораль была пуританская, на секс в подростковом возрасте смотрели крайне отрицательно, беременныая школьница - вообще ЧП. Крайности - это плохо, но всё-же лучше вседозволенности. А щас затрахайся хоть до смерти, пропаганда беспорядочных сексуальных отношений даёт всходы...
- когда кончились трудодни и когда колхозники получили паспорта - вспомнишь? Каковы были тенденции, в какую сторону всё менялось? Опять повторю - у нас в 80-х колхозникам жилось едва-ли не лучше горожан, даже почти наверняка лучше...
andyt78 - а я помню, когда впервые надел очки - в 86-ом - очки эти были весьма приличеые и стоили 8 рэ. С линзами редкими была беда - сфероцилиндры всякие, но это быстро прошло - Изюмский завод в нашей местности клепал их навалом.

Hil Кстати, поклонников и противников СССР можно попробовать определить голосованием, я тут видел в некоторых темах есть такая возможность. Рац. предложение. Во времена совка Жигули бы получил, наверное.

Уважаемые господа спорщики!
Внесу и свои 5 копеек.
Не могу сказать, что я готов поддержать ни лагерь "за", ни лагерь "против".
Ибо вы спорите об антагонистических целях - социально защищенности, которая подразумевает, что при любых перипетиях минимальный уровень жизни гарантирован и свободной конкуренцией, когда минимизированы налоги с тем, чтобы человек был максимально простимулирован к деятельности...

Ту же проблему переживает (почти) соцалистическая Швеция (сам был, знаю), что в связи с высоким налоговым бременем коммерсанты теряют стимул к труду.

С другой стороны, у СССР был ряд достижений, которые Западу и не снились - реальное, а не декларированное равенство полов (в Лихтенштейне, кажется, избирательное право женщин ввели в 1978 году(!)), отсутствие расовой дискриминации (после ВМВ в той же Швеции приняли закон о принудительной стерилизации цыганок) и др.
Образовательная система СССР была одной из самых лучших, и, что более важно, была согласована с ментальными наклонностями населения, т.е. довольно эффективно обучала, эксплуатируя врожденные и традиционные способности и склонности...

В общем, мое мнение - единственная здравая позиция - у Hill'а - надо не ностальгировать по "совку" и не славословить "рашку" в ее текущем содержании, а планомерно проводить государственную и национальную политику.

Вся беда в том, что у руля - продажные и тупые мрази.

Государство ни хрена ничего не гарантировало и, если бы вклады твоих родителей были бы однажды приказом Совмина направлены на "очередное улучшение жизни во всем мире", вряд ли бы кто-нибудь бы хоть рот открыл. А государство просто-напросто запрещало деятельность коммерческих организаций и все.

Согласен. На работу прийти все-таки надо было.
Я может скажу крамольную мысль, но все же. Сам по себе секс вам чем не угодил? Какая вам разница, кто с кем и когда? Не сваливайте чистоплотность и безопасность (действительно иногда забываемые) в одну кучу с просто физическими взаимоотношениями полов. Или, по вашему мнению, можно только для размножения? И потом, если ваш опыт подсказывает вам о том, что совокупляться стало проще, - значит вы все таки тоже в этом участвуете? Ну а где ж тогда ваша мораль?

типа проверка? паспорта получили в 50-х (по крайней мере моя бабка получила в 58), а вот трудодни... Если тенденции были превратить ридну неньку в житницу, то и платили там за работу в рублях. В черноземье - как год выдасться, то дадут зарплату, а то живи подножным кормом.
А целину поднимали так: ты будешь пахать год без передыху по 12 часов в день, и зимой и летом заметьте, а мы тебе орден героя труда и путевку в ялту... Ну съездию в ялту, а как был нищим, так им и остался! А побрякушка с ленточкой даже права на безплатный проезд не давала (хотели в 86 сделать, да что-то быстроето заглохло)...

Назовите три фамилии женщин принимавших участие в управлении страной.

Приведите, пожалуйста, примеры расовой дискриминации в период с 1900-1917 годов

andyt78 - согласен, были времена - мои мне тоже рассказывали. Но не в 80*-ом - точно...
AlexeyL - в то время чеки и бонны были у многих - и никто иаких вопросов уже и не задавал. Особенно в портовых городах и столице . В Одессе наверное каждый второй мужчина ходил за бугор на судах - что тут спрашивать?
Кроме того - пути проникновения "фирмы" ещё были - у нас проходит газопровод "Дружба" и у нас были под Полтавой посёлки небольшие в которых работали иностранные спецы - в основном поляки из Энергопола, но были и с запада, а наши спецы нередко ездили в Польшу. Поляки очень охотно приторговывали "фирмой" - у них с этим небыло проблем - как я понял, и намного дешевле чем фарца и Берёзки... Джтнсы, рубашки, часы, кассеты и магнитофоны и многое другое... Назад к себе уже тогда они пёрли фотоаппараты (неплохие были они у нас), инструмент и электроинструмент, как ни странно - одежду (классические костюмы), уж и не помню что ещё - но контейнеры были забиты... А ещё у нас работало дофига вьетнамцев - но это вообще отдельная тема...
Это всё опять к тому, что с 1980-ого года (с которого пожалуй я вообще стал об этом задумываться) "фирму" найти и купить можно было. Только не всем нужно - мне , например, родители покупать многие такие игрушки не считали необходимым - вЕлик или программируемый калькулятор, к примеру, футбольный мяч или авометр - это да. А джинсу, жуйки, импортные часы и прочее - фигвам... Я особо и не страдал.

Добавлено спустя 2 минуты, 4 секунды:
Nord1504
- увы так...