Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Разговоры обо всем » Флейм

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 697 • Страница 17 из 35 • <  1 ... 14  15  16  17  18  19  20 ... 35  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  _tonis

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.06.2005
Откуда: Н. Новгород
Фото: 0
Root
хмм... к появлению комплексных чисел приводит то, что операция взятия квадратного корня из отрицательного числа выводит результат из множества действительных чисел. а на кой нам гиперкомплексные числа? к тому же, если i*i=-1, то как быть со второй мнимой единицей?
Реклама

Партнер
  DReK

Не дадите ли совета по поводу такого вопроса.
Найти скорость, при которой кинетическая энергия частицы равна ее энергии покоя.
  vo1

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2006
Откуда: Ростов-на-Дону
DReK писал(а):
Найти скорость, при которой кинетическая энергия частицы равна ее энергии покоя.

Энергия покоя есть mc*c
Кинетическую энергию для релятивистской частицы смотрим в учебнике по физике.

_________________
Я знаю, что ничего не знаю. Но некоторые не знают даже этого!

  DReK

спасиб
  Root

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2003
Откуда: Санкт-Петербург
_tonis
число - вообще вещь абстрактная и в природе не существуещее как таковое :-)
Цитата:
а на кой нам гиперкомплексные числа?

только лишь для удобства описания каких-либо явлений в доступном для человека виде. Вообще можно таким же образом задать вопросы:
а на кой нам натуральные числа?
... матрицы?
и пр.
Ответ - потому что так удобно.
Цитата:
к тому же, если i*i=-1,

произведение двух к.ч. является к.ч. Что бы там ни говорили. Что получится если складывать яблоки и апельсины? :-) Наверное, фрукты, но ни яблоки и ни апельсины :-) Вот и в этом случае -1 - к.ч. с нулевой мнимой частью :-) но никак не вещественная -1. Другое дело, что при операциях над к.ч. с нулевой мнимой частью результат получается такой же, как и при операциях над вещественными числами...

_________________
{:€ дед в законе :-) нородный окодемег
почетный пользователь OpenSuSE 11.3
Ремонт и модернизация ноутбуков IBM (Lenovo) ThinkPad

  Keltis

Overhlopec
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2006
Откуда: Москва
Решите задачку... известно что по теории большого взрыва, произошол большой взрыв и вселеная стала разлетатся... как найти эпицентр взрыва? Где нулевая координата вселенной ? :D

_________________
Ryzen 7 7700 ✔ Asus TUF Gaming B650M+ ✔ 32GB RAM【7200 MHz】 ✔ Gigabyte RTX 5060Ti【16 GB】 ✔ 31.5"【2560x1440, 165 Hz, VA】

  Root

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2003
Откуда: Санкт-Петербург
Keltis AMx
надо ввести доп. условия :-) Ну, например, гласящее, что скорость расширения зависит от времени каким-то образом (подставить сюда эту зависимость)

_________________
{:€ дед в законе :-) нородный окодемег
почетный пользователь OpenSuSE 11.3
Ремонт и модернизация ноутбуков IBM (Lenovo) ThinkPad

  vo1

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2006
Откуда: Ростов-на-Дону
Root писал(а):
Вот и в этом случае -1 - к.ч. с нулевой мнимой частью Smile но никак не вещественная -1

:tooth:

ЛЮБОЕ вещественного число есть частный случай комплексного (с нулевой мнимой частью).
Добавлено спустя 3 минуты, 45 секунд
Root писал(а):
Ну, например, гласящее, что скорость расширения зависит от времени каким-то образом (подставить сюда эту зависимость)

Дык эту зависимость еще найти надо! :tooth:

_________________
Я знаю, что ничего не знаю. Но некоторые не знают даже этого!

  _tonis

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.06.2005
Откуда: Н. Новгород
Фото: 0
Keltis AMx
Согласно принятому на данным момент в астрономии закону красного смещения центр взрыва установить невозможно. по существующим оценкам скорость удаления от нас всех далёких галактик с хорошей точностью пропорциональна расстоянию до них. такая зависимость не позволяет узнать, где центр, т. к. из любой точки картина разлёта выглядит одинаково.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Космологическое_красное_смещение

vo1 Root
vo1 писал(а):
Дык эту зависимость еще найти надо!

как зависит от времени - не скажет никто, т. к. эксперименты ставить бессмысленно :) а как сейчас - см. выше.


Root
vo1 писал(а):
ЛЮБОЕ вещественного число есть частный случай комплексного (с нулевой мнимой частью).

вот я как-то с этим больше согласен, чем с
Root писал(а):
Вот и в этом случае -1 - к.ч. с нулевой мнимой частьюно никак не вещественная -1.

мне вот, кстати, и интересно, какие явления ими удобно описывать. Плиииз :)
  Root

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2003
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
Согласно принятому на данным момент в астрономии закону красного смещения центр взрыва установить невозможно. по существующим оценкам скорость удаления от нас всех далёких галактик с хорошей точностью пропорциональна расстоянию до них. такая зависимость не позволяет узнать, где центр, т. к. из любой точки картина разлёта выглядит одинаково.

по этой причине мы можем думать, что мы находимся в центре вселенной. Клево, да? :-)
_tonis
Цитата:
как зависит от времени - не скажет никто, т. к. эксперименты ставить бессмысленно

ну, я читал, что была фаза инфляции, т.е. расширения вселенной по экспоненциальному закону... ИМХО, это никак из скоростей расширения галактик не следует. Сейчас же вроде они разлетаются друг от друга по линейному закону? Хотя я не в курсе...
Цитата:
вот я как-то с этим больше согласен, чем с

я не против. Можно и так определить... Все дело в том, что и как определять. Вот если мы говорим, что яблоки и апельсины - фрукты, то мы можем их рассматривать как состояния одного объекта. А если мы полагаем, что это разные семейства объектов, то, очевидно, что мы их смешивать не можем. Правда?
Цитата:
мне вот, кстати, и интересно, какие явления ими удобно описывать. Плиииз

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кватернионы
а вообще я, когда листал учебники по механике, сопромату и пр. жутким предметам, то встречал такие вещи :D
Действительно, когда мы описываем, например, движение точки в 3-хмерном пространстве, то мы можем записать его:
либо через систему из трех ур-ий: x=x(t), y=y(t), z=z(t)
либо через один радиус-вектор: r=r(t)=x(t)*i+y(t)*j+z(t)*k
либо еще как-то :-)
Правда, вторая запись выглядит проще? :D Не всегда, конечно, но зато в одну формулу :-)

_________________
{:€ дед в законе :-) нородный окодемег
почетный пользователь OpenSuSE 11.3
Ремонт и модернизация ноутбуков IBM (Lenovo) ThinkPad

  amdfan

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.07.2005
Откуда: москва
Root писал(а):
Вот и в этом случае -1 - к.ч. с нулевой мнимой частьюно никак не вещественная -1.
Глупость поле вещественных чисел подполе поля комплексных... Точнее поле комплексных чисел алгебраическое расширение поля действительных чисел..
Добавлено спустя 2 минуты, 48 секунд
Root писал(а):
Правда, вторая запись выглядит проще?
одно и тоже можно ещё и так записать (х(t),y(t),z(t)) задание вектора без описания его компонент невозможно поэтому тут никакая запись не проще :)

_________________
Radeon is Gaming

  _tonis

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.06.2005
Откуда: Н. Новгород
Фото: 0
Root писал(а):
мы можем думать, что мы находимся в центре вселенной. Клево, да?

ага, самому равится :)

Root писал(а):
Сейчас же вроде они разлетаются друг от друга по линейному закону? Хотя я не в курсе...

там выше ссылочку на wiki я давал

Root писал(а):
r=r(t)=x(t)*i+y(t)*j+z(t)*k

ну... это не гиперкомплексные числа, это векторы. надо различать :)
  Root

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2003
Откуда: Санкт-Петербург
amdfan
Цитата:
Глупость поле вещественных чисел подполе поля комплексных... Точнее поле комплексных чисел алгебраическое расширение поля действительных чисел..

о! какой резонанс :-) Скажите еще, что вещественные числа - частные случаи матриц, векторов и пр. абстрактных объектов... :-) И, м-м-м, пока нет мнимых чисел непонятно что суть есть действительные.
Еще раз повторюсь - все зависит от того ЧТО и КАК мы определяем. Сколько способов есть сказать, что такое вещественное число? Минимум три :-)
Добавлено спустя 1 минуту, 9 секунд
_tonis
Цитата:
ну... это не гиперкомплексные числа, это векторы. надо различать

да, я прекрасно вижу и написал об этом ("либо через радиус-вектор"). Я к тому, что одно явление можно по-разному описать :-)

_________________
{:€ дед в законе :-) нородный окодемег
почетный пользователь OpenSuSE 11.3
Ремонт и модернизация ноутбуков IBM (Lenovo) ThinkPad

  _tonis

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.06.2005
Откуда: Н. Новгород
Фото: 0
посмотрел wiki... кошмар кошманый.
  amdfan

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.07.2005
Откуда: москва
_tonis писал(а):
ну... это не гиперкомплексные числа, это векторы. надо различать
он просто спутал ijk орты и ijk как базис мнимой части кватерниона и то и то векторы(тело кватернионов является векторным пространством над вещественным полем с базисом 1,i,j,k) но абослютно разные по смыслу...

_________________
Radeon is Gaming

Последний раз редактировалось amdfan 09.03.2007 2:40, всего редактировалось 1 раз.

  _tonis

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.06.2005
Откуда: Н. Новгород
Фото: 0
Root писал(а):
Скажите еще, что вещественные числа - частные случаи матриц, векторов и пр. абстрактных объектов...

ДА!!! это действительно почти так. Вектор есть тензор первого ранга, а число - тензор нулевого ранга.
Добавлено спустя 2 минуты, 24 секунды
ой, всё... сюды пришли математики :D пожалуй, пойду-ка я спать, пока крышу не унесло :roll:

Я так понял, приложения гиперкомплексных чисел в физике отсутствуют?
  amdfan

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.07.2005
Откуда: москва
Root писал(а):
Скажите еще, что вещественные числа - частные случаи матриц
почему только вещественные и комплексные числа это матрицы размера 1х1 )))
Добавлено спустя 4 минуты, 49 секунд
_tonis писал(а):
Я так понял, приложения гиперкомплексных чисел в физике отсутствуют?
Существют но они мизерные они не оправдали возложеных надежд и роль их не идёт ни в какое сравнение с ролью комплексных чисел увы... Хотя поначалу предполагалось что теже кватернионы произведут такую же революцию как комплексные числа но увы...

_________________
Radeon is Gaming

  _tonis

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.06.2005
Откуда: Н. Новгород
Фото: 0
amdfan
:beer:
_tonis писал(а):
Вектор есть тензор первого ранга, а число - тензор нулевого ранга.
  Root

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2003
Откуда: Санкт-Петербург
_tonis
http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?cp=&page=B ... u&list=216 :-)
http://www.sabaneeff.narod.ru/pages/sbf/tm.htm
ну итд
amdfan
Цитата:
он просто спутал ijk орты и ijk как базис мнимой части кватерниона

см. выше -
Цитата:
Цитата:
ну... это не гиперкомплексные числа, это векторы. надо различать

да, я прекрасно вижу и написал об этом ("либо через радиус-вектор").

Добавлено спустя 3 минуты, 21 секунду
Цитата:
комплексные числа это матрицы размера 1х1

либо 2х2 - смотря как определить :-)

_________________
{:€ дед в законе :-) нородный окодемег
почетный пользователь OpenSuSE 11.3
Ремонт и модернизация ноутбуков IBM (Lenovo) ThinkPad

  _tonis

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.06.2005
Откуда: Н. Новгород
Фото: 0
1x1! я настаиваю. :) ибо комплексное число далеко не всегда ведёт себя как вектор из 2-х вещественных чисел.
Добавлено спустя 5 минут, 9 секунд
Root писал(а):
http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?cp=&page=Book&...g=ru&list=216

увы... эта область физики мне неведома. :(

Root писал(а):
http://www.sabaneeff.narod.ru/pages/sbf/tm.htm

а это к чему ссылка?
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 697 • Страница 17 из 35 • <  1 ... 14  15  16  17  18  19  20 ... 35  >
-

Список форумов » Разговоры обо всем » Флейм

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan