Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2004 Откуда: 33 Фото: 4
Вчера в очередной раз смотрел с сыном Терминатор 3.
Задался вопросом:
Сейчас быстродействие процессоров постоянно растет, тепловыделение остается примерно на одинаковом уровне, достаточным для охлаждения воздушным кулером. Но как охлаждается ЦП, управляющий Терминатором???
Сам чип показывали не раз, рассказывали про его питание, но про охлаждение - тишина. Ведь такой мощнейший ЦП, намного превосходящий по производительности все, что мы имеем сейчас, тоже должен греться. Значит - где-то у него встроен кулер, который нам не показывали.
А вот создатели Карлсона мудрить не стали - вынесли мощнейший кулер наружу корпуса. Что бы охладить чип, кулер понадобился такой мощности, что воздушный поток, создаваемый им, может отрывать корпус от земли.
Вот так, ИМХО
Срочно требуется создатель FAQ. Флейм, флуд и оффтоп в данной теме будет пресекаться самым страшным, из доступных человеческому пониманию способов - Желтыми и Красными Квадратами. Женщинам, детям и особо впечатлительным натурам вход в тему воспрещён.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: РОССИЯ ОРЕНБУРГ
SEVER NN писал(а):
...Я самый большой летающий корпус-системник в мире...у меня на спине огромадный вентилятор..я плююсь свинцовыми битами...я....я...я вертолёт ! ...
А-а-а-а-а Это засланец из матрици... или нет??
Контрольный вопрос:
Ты как к тиграм относишься?
_________________ ДОБРО ПОБЕДИТ ЗЛО!!! ПОТОМ ПОСТАВИТ НА КОЛЕНИ И ЗВЕРСКИ УБЬЕТ!
Присоединяйтесь к TSC! Russia - www.tsc.overclockers.ru RUSSIA FOREVER!!!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.08.2005 Откуда: не вспомнил... Фото: 6
MJordan писал(а):
А еще есть мотыль, который приходит по ночам, ночной мотыль.Или ночная бабочка, понятным языком.
а откуда ты думаешь у тигров деньги на войну? мы вам же продаем ночных мотылей и на эти деньги клепаем новых тигров... Добавлено спустя 2 минуты, 29 секунд "тигрен зольдатен, бравен оффисирен..." Добавлено спустя 2 минуты, 42 секунды мейн бравен тигры! я есть научить вас уникум военный тактик! умваффен, аншлихтен, фернихтен! мы есть пабедить!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: РОССИЯ ОРЕНБУРГ
andyt78 Это случаем не ты???:
#77
_________________ ДОБРО ПОБЕДИТ ЗЛО!!! ПОТОМ ПОСТАВИТ НА КОЛЕНИ И ЗВЕРСКИ УБЬЕТ!
Присоединяйтесь к TSC! Russia - www.tsc.overclockers.ru RUSSIA FOREVER!!!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: РОССИЯ ОРЕНБУРГ
All
а это мотыль... ночной.... бабочка ночная...
#77 Добавлено спустя 2 минуты, 46 секунд
andyt78 писал(а):
Defrager писал(а): Бей тигров, пихай им бутылки в зад! ага, подойди, попробуй! как те мыши, которые хотели повесить кошке колокольчик на шею... тока никто не рискнул к котэйке подойти...
случаено не это создание??? не рискнуло подойти???
#77
_________________ ДОБРО ПОБЕДИТ ЗЛО!!! ПОТОМ ПОСТАВИТ НА КОЛЕНИ И ЗВЕРСКИ УБЬЕТ!
Присоединяйтесь к TSC! Russia - www.tsc.overclockers.ru RUSSIA FOREVER!!!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: РОССИЯ ОРЕНБУРГ
andyt78 Вы в мой бункер ни когда не залезете вы его никогда не найдете... нас много...
All
Вступайте в сопротивление!!!!
_________________ ДОБРО ПОБЕДИТ ЗЛО!!! ПОТОМ ПОСТАВИТ НА КОЛЕНИ И ЗВЕРСКИ УБЬЕТ!
Присоединяйтесь к TSC! Russia - www.tsc.overclockers.ru RUSSIA FOREVER!!!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.07.2006 Откуда: Krasnoyarsk
Цитата:
Нет никакого разгона, есть софт показывающий юзеру неводомо что и этим вводящий его в заблуждение
Какой ужас, т.е софт вольтмод на некоторых видеокартах, это всё матрица -))... Юзвери думают, что он есть, а на самом деле его нет...... Тут помогает только одно.... синяя таблеточка с надписью FAQ......
Defrager писал(а):
А то всех форумчан погрызут!
Не всех! Я постараюсь выжить... дабы нести азы разгона будущим поколениям....... -))) ................. .... Принцип примерно такой. Т.к карлсон металлический, то обладает какой-то природной намагниченностью, тоже относится и к тиграм, наверняка у них есть металлические элементы конструкции. Сделаем точки мониторинга, состоящие из петель, вокруг которых будет возникать поле. При проходе объекта рядом с петлёй его природная намагниченность будет изменять, это поле... А соответствующая схема будет из этого "делать выводы".... Допустим, тигр пролетел... петля среагировала... (можно датчики Холла поставить)... порог какого-то напряжения превышен, хлоп... компаратор сработал... и типа 1 получилась...т.е один тигр обнаружен. Если прикинуть в уме график всего, этого дела, то можно сделать вывод, что на него будет влиять масса объекта и его скорость.... Т.е в принципе определение скорости и массы возможны. Благодаря наличию этих параметров система может спрогнозировать местоположение тигра в дальнейший момент времени ~ с 60% точностью, это не плохо. С точки мониторинга информация льётся базовой станции на землю по средствам GPS, а система наведения и перехвата уже с земли отражает атаку вселенского разума....... боже какой бред..... И ещё, я так понял в лютые Сибирские морозы, тигры особенно опасны...т.к они любят холод...... страшно...однако...
Mihey-2010 писал(а):
случаено не это создание??? не рискнуло подойти???
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: РОССИЯ ОРЕНБУРГ
У нас есть боевые аналоги карлсона но без пропеллера, которые довольно эффективно мочат тигров.....
#77
_________________ ДОБРО ПОБЕДИТ ЗЛО!!! ПОТОМ ПОСТАВИТ НА КОЛЕНИ И ЗВЕРСКИ УБЬЕТ!
Присоединяйтесь к TSC! Russia - www.tsc.overclockers.ru RUSSIA FOREVER!!!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.08.2006 Откуда: Астрахань
Привет всем оверклокерам и любителям компьютеров!
Решил с вами поделиться размышлениями по поводу сходства функций компонентов компьютера и органов человека. Я студент медик, поэтому говорить о функциях внутренних органов мне на много проще, чем компьютерных железок, поэтому в моей работе возможны ошибки в плане представления об устройстве компа.
Так же хочу сказать, что эта статья участвовала в конкурсе журнала «Железо» и я получил поощрительный приз – флэшку на 2Gb. : -)
Буду рад узнать ваше мнение.
Терминаторы уже среди нас.
Каждая вещь, сделанная руками человека является своеобразным воплощением себя. Человек всегда стремился показать свой внутренний мир в твореньях, показать свои переживания, реализовать мечты.
Компьютер – это не только инструмент для сохранения, воспроизведения и переработки информации. По сути это упрощенный работник-человек в нашем доме. Пожалуй, единственным недостатком которого является отсутствие мышления. Но это временный недостаток.
Итак, действительно, насколько стал похож компьютер функционально и анатомически на человека? Для начала вспомним основные составляющие и периферийные устройства компьютера, это:
1) процессор
2) материнская плата
3) оперативная память
4) кулеры
5) флоппи-дисковод
6) оптический привод
7) жесткий диск
8) видеокарта
9) блок питания
10) корпус
11) монитор
12) клавиатура
13) мышь
14) колонки
15) принтер
16) сканер
Организм же человека представлен органами, объединенными в системы, такие как:
1) сердечно-сосудистая (сердце, сосуды)
2) дыхательная (легкие, дыхательные пути)
3) пищеварительная (желудок, кишечник)
4) нервная (мозг и нервные волокна)
5) опорно-двигательная (кости, суставы)
6) эндокринная (щитовидная железа)
7) лимфатическая (лимфоузлы и сосуды)
Затрагивая тему человек-компьютер, на мой взгляд, стоит начать с сравнения нервной системы с устройством компьютера.
Основными функциями нервной системы человека являются получение, переработка, хранение и воспроизведение соответствующей информации с целью достижения оптимального приспособительного эффекта. Нервная система делится на периферическую и центральную. К периферической относится нервные узлы и нервы, а к центральной – головной и спинной мозг. Периферическая и центральная нервная системы находятся в постоянном взаимодействии путем обмена информации, как и в компьютерах, идущей в переработанном, закодированном виде. В периферических афферентных приборах – рецепторах кодирование изменений интенсивности внешнего воздействия во времени осуществляется за счет изменения частоты одиночных нервных импульсов, передающихся от периферии к центру. По сути, каждое электронное устройство созданное человеком работает по тому же принципу. Рецепторами у компьютера в упрощенном варианте являются кнопки клавиатуры, мыши и других устройств так или иначе регулирующих работу «железного человека». При нажатии клавиши мы создаем потенциал действия также возникающий и на мембране клетки – рецептора (нейроне), который кодируется и отправляется по нервным волокнам, аналогами которых являются провода и кабели, в нервные узлы, где происходит переключение на другой нейрон (клетка нервной системы). В компьютере имеются аналоги такого узла, например, USB-концентратор и др.контроллеры. Далее, по волокнам импульс идет в корешки спинного мозга, в котором проходят двигательные и чувствительные пути к продолговатому мозгу. Пожалуй, аналогом таких путей станут различного рода шины, соединяющие устройства компа.
Таким образом, упрощенно провод клавиатуры, присоединенный к USB-порту, является чувствительным, а провода идущие к кулеру – двигательными (думаю, из названия пути понятно почему). Однако, в нервной системе человека регуляция деятельности каждого органа происходит по принципу обратной связи, т.е. в зависимости от функциональной потребности организма и состояния органа выбирается наиболее оптимальная программа работы органа, чего не реализовано в работе большинства компьютерных железок в настоящее время, но активно внедряется и считается новым шагом в развитии электронных устройств. Примером может стать технология Cool’n’Quite в процессорах AMD или Speed Step в процессорах Intel.
Между собой нейроны соединены посредством синапсов, причем каждый нейрон может иметь до 10000 таких связей. Синапсом в электронной технике можно назвать банально 2 скрученных между собой или припаянных в концах провода, разъемы для подключения клавиатуры, мыши, AGP, PCI и т.д.
Итак, путешествуя от периферии, мы добрались до спинного мозга, в котором проходят пути, соединяющие периферическую и центральную нервную систему, замыкаются рефлекторные дуги. У компьютера данные функции выполняют многочисленные дорожки на материнской плате, идущие к контроллерам различных периферических устройств. Т.е. «спинной мозг» представлен не 1 тяжом, в котором сосредоточены все «нервные волокна», а множество дорожек, рассредоточенных по материнской плате.
Спинной мозг человека переходит в продолговатый мозг без четкого разграничения. Структурно по разнообразию и строению ядер продолговатый мозг сложнее, чем спинной. За счет ядерных образований и ретикулярной формация участвует в реализации вегетативных, соматических, вкусовых, слуховых, вестибулярных рефлексов. Через продолговатый мозг проходят все восходящие и нисходящие пути спинного мозга, заканчиваются пути из коры большого мозга, имеется дыхательный центр, сосудодвигательный. По-видимому, под устройством, обладающим сходными по важности для работы компьютера может стать южный мост. Эта микросхема реализует медленные взаимодействия на материнской плате между чипом и ее компонентами. Функционально, южный мост включает в себя шину PCI, шину ISA, SMBus. Шины как раз и есть те пути двигательные и чувствительные. Южный мост также управляет питанием (дыхательный и сосудодвигательный центры), звуковой контроллер AC97 (слух, создание звуков). Реже, южный мост может содержать в себе поддержку клавиатуры, мыши и последовательных портов, а также ряд контроллеров и шин.
Выше продолговатого мозга идет Варолиев мост, который выполняет сенсорные, проводниковые, двигательные, интегративные функции.
Затем идет средний мозг, представленный четверохолмием и ножками мозга. Через него поступает зрительная, слуховая информация, реализуется рефлекторная, проводниковая и двигательные функции.
Пожалуй, в компьютере функции Варолиева моста и среднего мозга берет на себя также южный мост.
Мозжечок – одна из интегративных структур мозга, принимающая участие в координации и регуляции произвольных, непроизвольных движений, в регуляции вегетативных и поведенческих функций. Проще говоря, отвечает за положение тела в пространстве и движения. Современный домашний компьютер не способен к передвижению, соответственно в нем нет ни одного устройства, ответственного за движения в пространстве. Однако даже самый простой робот имеет специальные устройства, выполняющие данные функции.
Важную функцию в нервной системе выполняет ретикулярная формация, представляющая собой сеть нейронов с многочисленными диффузными связями между собой и практически со всеми структурами центральной нервной системы.
Думаю, ретикулярная формация уникальна в своем роде, ей нет аналогов в компьютере на данный момент, т.к. в большинстве случаев контроллеры соединены между собой упорядоченно, тогда как условно 1 нейрон ретикулярной формации посредством аксонов и дендритов связи с тысячами нейронов различных нервных центров напрямую, участвуя в регуляции их работы и взаимодействия между собой.
Еще одной структурой головного мозга, выполняющей интегративные функции, является промежуточный мозг. Промежуточный мозг интегрирует сенсорные, двигательные и вегетативные реакции, необходимые для целостной деятельности организма. Основными образованиями являются таламус, гипоталамус, эпифиз.
Таламус – структура, в которой происходит обработка и интеграция практически всех сигналов, идущих в кору большого и спинного мозга, среднего, мозжечка, базальных ганглиев головного мозга. Таламус является одной из самых важных интегративных структур нервной системы. На материнской плате столь важную микросхему мы можем найти в лице северного моста, который обеспечивает взаимодействие между CPU и памятью, видеоадаптером, определяет частоту системной шины, возможный тип оперативной памяти и т.д. Таламус напрямую соединен с корой головного мозга, где происходит обработка полученной информации и просчитывается ответ на полученный сигнал, т.е. также как и северный мост объединяется с CPU, который также выполняет те же функции, что и кора головного мозга.
Человек - существо весьма эмоциональное и поэтому совсем не удивительно, что имеется целая система отвечающая за эмоции. Лимбическая система представляет собой функциональное объединение структур мозга, участвующих в организации эмоционально-мотивационного поведения, таких как пищевой, половой, оборонительный инстинкты. Эта система участвует в организации цикла бодрствование-сон. Оказывает регулирующее влияние на кору большого мозга и подкорковые структуры, устанавливая необходимое соответствие уровней их активности. Особенностью лимбической системы является то, что между ее структурами имеются простые двусторонние связи и сложные пути, образующие множество замкнутых кругов. Такая организация создает условия для длительного циркулирования одного и того же возбудителя в системе и, тем самым, для сохранения в ней единого состояния и навязывания этого состояния другим системам мозга.
Пожалуй, перебрав в памяти все основные компоненты, расположенные на материнской плате, вы не найдете ничего столь важного и сложного, выполняющего подобные функции объединенные в одной микросхеме. Да это и понятно, «эмоциональная» реакция компьютера в виде выскакивающего окошка об успешной записи CD-R или о критической ошибке, реализованная программно, никак не может сравниться по окраске с эмоциями человека, выигравшего миллион или ощутившего всю тяжесть старого утюга, опрокинутого на ногу.
Преступим к рассмотрению самого интересного, коры головного мозга.
Кора большого мозга – высший отдел ЦНС, обеспечивает совершенную организацию поведения животных на основе врожденных и приобретенных в онтогенезе функций.
Кора имеет следующие морфофункциональные особенности:
1) многослойность расположения нейронов
2) модульный принцип организации
3) соматотопическая локализация рецептирующих систем
4) экранность, т.е. распределение внешней рецепции на плоскости нейронального поля коркового конца анализатора
5) зависимость уровня активности от влияния подкорковых структур и ретикулярной формации
6) цитоархитектоническое распределение на поля
7) наличие в специфических проекционных сенсорных и моторной системах вторичных и третичных полей с ассоциативными функциями
8) наличие специализированных ассоциативных областей
9) динамическая локализация функций, выражающаяся в возможности компенсаций функцией утраченных структур
10) перекрытие в коре большого мозга зон соседних периферических рецептивных полей
11) возможность длительного сохранения следов раздражения
12) реципрокная функциональная взаимосвязь возбудительных и тормозных состояний
13) способность к иррадиации возбуждения и торможения
14) наличие специфической электрической активности
Глубокие борозды делят каждое полушарие большого мозга на лобную, височную, теменную, затылочную доли и островок. Кора большого мозга делится на древнюю (archicortex), старую (paleocortex) и новую (neocortex). Древняя кора наряду с другими функциями имеет отношение к обонянию и обеспечению взаимодействия систем мозга.
Итак, кора большого мозга. Название не очень впечатляющее, что-то вроде компонента волшебного зелья, хотя… Это своеобразное ядро большого процессора не в виде кремния, а в виде миллиардов взаимосвязанных нейронов и именно этой Корой Дуба, в смысле, коркой (простите, не Core 2 Duo) клеток, мы и думаем! Технический процесс в данном случае вариабелен, есть клетки и 50 нм, есть и 100 нм.
Кора головного мозга разделена на ряд областей, ответственных за те или иные функции, например, за понимание речи, осмысление зрительной информации, распознавание запахов и т.д. Компьютер в этом плане более ограниченный, видеокарта будь то GeForce 8800Ultra или GeForce 4MX часть коры головного мозга компьютера, отвечающая за восприятие и обработку видеоинформации.
Я перечислил некоторые морфофункциональные особенности мозга выше, так вот, пожалуй, можно сказать, что процессор ПК и является основой мозга компьютера, а не оперативная память в отдельности, как звучит на компьютерном сленге. Стандартное определение термина центральный процессор, это – процессор машинных инструкций, часть аппаратного обеспечения компьютера или программируемого логического контроллера, отвечающая за выполнение основной доли работы по обработке информации – вычислительный процесс. Процессор находится в непосредственной связи с оперативной памятью, в которой содержится последовательность команд и выполняет их. На компьютерном жаргоне оперативная память называется «мозги», хотя в действительности мозги не ограничиваются банальным запоминанием информации.
CPU также многослоен, имеет модульный принцип организации, соматотопически и цитоархитектонически локализован (архитектурно разделен на блоки отвечающие за выполнение определенных задач), также его активность зависит от ниже стоящих в иерархии устройств. Процессор может «длительно сохранять следы раздражения» в КЭШе, однако мозг человека архитектурно более сложен, думаю, никто с этим спорить не станет.
Важной составляющей любого компа является и жесткий диск, на котором мы храним всё-всё-всё. У человека же это не железная коробочка с дисками, а миллиарды клеток всего мозга. Нет локализованной структуры ответственной за долговременную память. В компьютере для этого есть специальное устройство.
Конечно, человек это не сплошной комок нервов, потому перейдем к рассмотрению других составляющих нашего тела и тела компьютера.
Каждый раз, подходя к нашему любимому ПК мы совершаем обряд подключения к электрической сети. Поток электронов наполняет жилы компьютера словно эритроциты сосуды человека. Они несут энергию, необходимую для вычисления числа π, оживляющую Франкенштейна. В свою очередь эритроциты крови человека несут О2, необходимый для работы пальца на мышке для выстрела в монстра из Doom 3. Кровь также разносит питательные вещества по всему организму, которые являются строительным материалом для клеток всех тканей. Компьютер не способен к самовосстановлению (регенерации), поэтому ни одна его структура не выполняет данную функцию.
Но что же качает компьютерную кровь? Да, да! Эта же та незатейливая прямоугольная коробочка в которую входит кабель, который мы каждый раз подключаем к электросети. У кого-то она с кулером, у кого-то без, но функция одна и та же! Качать электроны по жилам ПК! Вот это компьютерное сердце. Конечно, не мышца размером с кулак, но благодаря ей компьютер живет от включения до выключения.
Столь необходимый человеку О2, как известно, поступает в легкие из воздуха, диффундирует через стенки альвеол в кровь и разносится по организму. Компьютеру нужен воздух совсем для других целей, причем чем он холоднее, тем лучше. Функцию дыхательной системы выполняют кулеры на процессоре, чипсете мат.платы, видеокарте, на стенке корпуса и т.д. Чем больше кулеров, чем они мощнее, тем больше «дыхательный объем», тем более спортивный ваш компьютер, тем легче ему будет преодолеть забег на 1Mb при повышенных частотах CPU и GPU.
Пока мы размышляли на столь возвышенные темы, заурчало в животе. Кстати, а компьютер бывает голодный? Пищеварительная система расщепляет питательные вещества на молекулы, которые всасываются в кровь и разносятся по организму для строительства новых клеток или для репарации старых. Компьютер не способен к самовосстановлению, но нечто новое извне он получает и усваивает. Представьте, взяли вы любимый диск с игрой, нажали кнопку на DVD-приводе и тут выдвигается компьютерная челюсть! Комп с радостью заглатывает ваш блин и ест! Раздается чавканье в виде гудения вращающегося диска в приводе. Питательный поток информации льется по жилам компа к жесткому диску, где и запасаются столь важные молекулы. Вы включаете Интернет и у компьютера открывается новая пасть, которая, которая заглатывает ваши любимые инет странички и необходимые файлы. Вы подключаете флешку и компьютер зажимает её в своих челюстях.
М-да, у человека всего лишь 1 рот, тут за компьютером победа………
Итак, теперь наш компьютер дышит, у него бьется сердце, он «думает», ест, и, конечно же, у него есть скелет – системный блок из металла, есть кожа в виде тонкого слоя краски. Компьтер может видеть с помощью WEB-камеры, слышать при помощи микрофона, у него есть язык в виде колонок. Но может ли он что-то показать, написать? Да! Для этого у него есть принтер. Дайте ПК листок бумаги и он вам напишет записку, нарисует картину. Принтер – это рука компьютера. Правда, ей он ничего не может захватывать.
Но что же тогда монитор?! Каков аналог его у человека? Когда мы смотрим в монитор, мы видим что творится на «уме» у компьютера, видим, о чем он думает, что делает, какая информация заложена в его памяти, по сути, мы читаем его мысли! Они полностью раскрыты перед нами! Он не скрывает! Поразительно! Получается, что самое открытое, честное создание на Земле – домашний ПК!
И на этой потрясающей новости я завершаю свой рассказ.
PS. Конечно, если рассмотреть человека и компьютер более подробно, то можно найти еще массу сходств и различий, но эта была бы не статья, а диссертационная работа.
PPS. Представьте, если сделать кастом в виде человеческого организма! Бьющееся сердце внутри системного блока и переливающаяся в трубках красная вода системы охлаждения оставит неизгладимое впечатление у любого.
Для конца: всё идёт к тому, что будут созданы киборги, а потом искусственная жизнь, чем мы (люди) и являемся). Да, нас создали искусствено... такие же как мы, только на закате цивилизации...
Материнская плата - это наше, в принципе, всё тело, включая спинной мозг с основной шиной... Процессор и память, так развили свой тех процесс, что уместились в черепной коробке. Система жидкостного охлождения само-собой кровеносная система, которая одновременно имеет некоторую роль и питательной системы. Тоесть аккумуляторы на много усовершенствовались и относятся к пищеварительной системе. Внешняя перефирия дошла до 7ми (8ми) органов чувств... А в остальном, немного фантазии в заданном направлении и Вам светит не флешка, а может что по более ))))
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Нижний Новгород
Я помню мне еще отец когда я был маленький про комп в том же духе рассказывал... Подробно расписал мысль, молодец! А вообще будущее человека за модернизацией себя. Только вот сколько это сулит непонятных вопросов - не счесть! Вот например, что движет жизнью, желанием жить? Заложенные с рождения инстинкты - выработка химических соединений влияющих на наш мозг в то мгновение когда мы получаем определенные сигналы от органов чувств... А что будет когда человек сможет контролировать этот процесс (наркотики например - первый шаг в этом направлении), какой будет смысл жить и существовать дальше? Ведь истинного "смысла" жить нет. Мы живет только потому что нам это нравится, и потому что мы также инстинктивно боимся смерти...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения