Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
Интересный, но вроде как оригинальный взгляд на мировой кризис. Одна следующая цитата только вызывает сомнения в реалистичности "будущего по новому":
Михаил Юрьев писал(а):
По мнению политолога и инвестора Михаила Юрьева, мы сегодня наблюдаем конец двух эпох – эпохи базирования мировой экономики на долларе и эпохи экономики, основывающейся на фондовом рынке. Все это вместе Юрьев называет "концом эпохи экономической глобализации". Единственный выход для мировой экономики, по мнению эксперта, – это "настоящие" деньги, которые будут реально обеспечены золотом, то есть возвращение к золотому стандарту.
Как обсуждалось - денег с каждым годом мировой экономике надо все больше, и при переходе к золотому стандарту мы сначала столкнемся, что один грамм этого драгметалла будет стоить десятки тысяч рублей, и каждый год стоимость будет расти с ускорением, а это по сути основа для новой "не-фондовой" пирамиды. Стоимость приборов, в которых этот металл используется, неоправданно вырастет. В итоге проблем будет гораздо больше, чем сейчас с необеспеченным баксом имхо.
Вытекает интересный вопрос для участников ветки, а каким вы видите долгосрочное будущее мировой экономики, какие будут модели имеют право на реализацию? Ответы вроде "будет социализм, и всем будет хорошо", принимать не буду, из-за отсутствия информационной ценности
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.04.2004 Откуда: Москва
alpet, кто сейчас при больших деньгах с голода не умрет.
Крайними будут обычные люди (увольнения, безработица, голод)
Те, кто успеет "наворовать" после кризиса будет у власти и цикл повториться вновь лет на 10.
Интересный? Да. Оригинальный? Нет. Наивный во многом? Да.
alpet писал(а):
мы сегодня наблюдаем конец двух эпох – эпохи базирования мировой экономики на долларе и эпохи экономики, основывающейся на фондовом рынке
Согласен
alpet писал(а):
Все это вместе Юрьев называет "концом эпохи экономической глобализации"
Ну... Почти согласен.
alpet писал(а):
Единственный выход для мировой экономики, по мнению эксперта, – это "настоящие" деньги, которые будут реально обеспечены золотом, то есть возвращение к золотому стандарту.
Несогласен по 2 причинам. Это - не единственный выход. Про "золотой стандарт" даже в этой теме уже не раз говорилось, что это невозможно. Сам отказ от "золотого стандарта" ведь не на пустом месте произошел, а потому что в определеный период элиты осознали, что его время безвозвратно ушло. Хотя рассуждать про "золотой стандарт" приятно... Кстати, следующим абзацем Вы сами невозможность "золотого стандарта" своеобразно доказываете
alpet писал(а):
из-за отсутствия информационной ценности
Безусловно все ответы не будут обладать этим достоинством (то бишь информ. ценностью), ибо мы еще не увидели дна ( в смысле развязки всего процесса), как Вы поговаривали Н-ное кол-во раз в этой теме...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
vicus писал(а):
Наивный во многом? Да.
Наиболее точные сейчас прогнозы дают те, кто смело говорят "не знаю, что дальше будет" Все остальные способны оценивать ситуацию под воздействием собственных иллюзий, и мироощущений, в той или иной степени неправильно. Экономика и фондовый рынок сущности столь многомерные, фрактальные, хаотичные - просчитать теоретически их будущее не возможно. Касательно рынков, собирательством и придумыванием прогнозов занимается отдельная категория паразитов, с профессией "рыночный аналитик". Большинство трейдеров считает аналитиков врагами, которых надо ставить к стенке через одного. Наверное всем понятно, почему и за что?
vicus писал(а):
ибо мы еще не увидели дна ( в смысле развязки всего процесса), как Вы поговаривали Н-ное кол-во раз в этой теме...
Фантазировать на тему, что будет вместо доллара, и чем оно будет обеспеченно лет через 20-30, можно и сейчас. Дно мы возможно ещё увидим в этом году, здесь все на политические расклады в США завязано сильно.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.11.2005 Откуда: мир
juri писал(а):
У нас уже начались сокращения людей именно из-за кризиса.
И кого же сокращают, кхм, у ВАС ?
juri писал(а):
Чем например? Думаешь уголь подорожает?
Тем хорошо, что капитализм ждет крах со всеми вытакающими благами. И че вы его так оплакиваете - он итак уже в коме давно. А шахтами я не владею и поэтому и уголь мне побоку.
здесь все на политические расклады в США завязано сильно.
Вот Вам и часть ответа на вопрос
alpet писал(а):
каким вы видите долгосрочное будущее мировой экономики
Потому что многое должно быть сейчас решено в рамках сильно изменившегося расклада сил в геополитеческом смысле.
alpet писал(а):
Большинство трейдеров считает аналитиков врагами, которых надо ставить к стенке через одного. Наверное всем понятно, почему и за что?
Если вот я здесь поменяю местами слова "трейдеров" и "аналитиков", то с этим же тоже многие согласятся, не так ли? А если мы объединим на одной стороне "трейдеров" и "аналитиков", а на другую (которая к стенке ставить будет) - простых юзеров, то с этим согласится еще бОльшее кол-во людей, правда ведь?
Вообще же, поиски врагов уже начались (в той же США Маккейн заявил, а Генпрокурор поддержал необходимость расследования в отношении "дельцов" с Уолл-Стрит). Предстоит еще и борьба (а может война ?) за Арктику. Добавлено спустя 9 минут, 2 секунды Вот сегодня практически незамеченным проскочило: а ведь американский Конгресс снял табу с шельфовых разработок нефти и правительство продает уже концессии... Все, кто в курсе насколько трепетно Америка относится к экологии, "зеленым" и прочему (в своих границах) согласятся, что это очень серьезная новость... Они, открыв эти месторождения на шельфе, никогда их не разрабатывали... Ибо: опасно!
Кстати (прошу прощения за оффтопик) еще раз спрошу: Инетовские главные сервера физически до сих пор расположены на территории США? Никто не в курсе? Насколько я помню так было и американское правительство по сути (каккая-то там их комиссия) контролировала Интернет, а как сейчас?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
vicus писал(а):
Если вот я здесь поменяю местами слова "трейдеров" и "аналитиков", то с этим же тоже многие согласятся, не так ли? Smile А если мы объединим на одной стороне "трейдеров" и "аналитиков", а на другую (которая к стенке ставить будет) - простых юзеров, то с этим согласится еще бОльшее кол-во людей, правда ведь?
Если следовать логике моей бабушки, то все кто не выращивает урожай - бездельники, и без них мир стал гораздо бы лучше. Даже архитекторы и электрики, оказывается лишние люди, потому что без них раньше хорошо справлялись. Человек погруженный немного в среду инвестиций и трейдинга, может воспринимать всех трейдеров как участников одного большого лохотрона, входе которого деньги перетекают из карманов "новичков", в карманы "бывалых". Паразитизмом серьёзным, тем паче на простом народе здесь вроде-бы никак не пахнет. Хотя у некоторых может создаться иллюзия, что трейдеры и инвесторы уж больно легко свои большие денежки зарабатывают.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.11.2005 Откуда: мир
alpet писал(а):
Вытекает интересный вопрос для участников ветки, а каким вы видите долгосрочное будущее мировой экономики
Плановая экономика, диктат гос-ва и пролетариата, уничтожение частной собственности, вероятно - привязка денег к чему либо абсолютному, например квт*ч.
А вот и тебе вопрос как к знатоку экономики...
- Во что надо вкладывать сбережения чтоб они не обесценились, если частная собственность будет уничтожена? А-хаха
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
vicus писал(а):
Кстати (прошу прощения за оффтопик) еще раз спрошу: Инетовские главные сервера физически до сих пор расположены на территории США? Никто не в курсе? Насколько я помню так было и американское правительство по сути (каккая-то там их комиссия) контролировала Интернет, а как сейчас?
У них огромная часть серверов (и самый дешёвый в мире хостинг соотв.), но что значит главные сервера? Критические серверы DNS, дублируются и в Европе, да и в Москве наверняка есть. Сайты практически всех крупных/интернациональных компаний, представлены на серверах всего мира, а не только США.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Не говоря уж о том, что я бы не стал сильно спорить с Вашей бабушкой (ну, по крайней мере по этому вопросу:)), это свидетельствует о том, что да! с какой стороны посмотреть и какую позицию представлять.
alpet писал(а):
Даже архитекторы и электрики, оказывается лишние люди
Причем, даже они сами это признают! И посыпают голову пеплом (несколько страниц назад в этой теме пара форумчан, которые как я понял занимаются проектированием:коммуникации, здания и др. пытались заняться самобичеванием).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
Nimnul писал(а):
Плановая экономика, диктат гос-ва и пролетариата, уничтожение частной собственности, вероятно - привязка денег к чему либо абсолютному, например квт*ч.
Критиковать не буду, но звучит это все странно пожалуй, для сегодняшних реалий. Почему при столь глобальных изменениях, деньги вообще остались? Это как в анекдоте,
Код:
Наступил наконец коммунизм, на берегу реки сидят дедушка и внучек, разговаривают значит: - Деда, вот скажи раньше деньги были, а зачем они нужны то? - Раньше внучек, на деньги покупали колбасу,сыр,масло. - Деда, а что такое колбаса, сыр, масло?"
Nimnul писал(а):
Во что надо вкладывать сбережения чтоб они не обесценились, если частная собственность будет уничтожена? А-хаха Ха-ха
Если быть в этом абсолютно убеждённым - зависит от моральных качеств вкладчика. Если эгоист, то вкладывать в красивую жизнь, пока ещё осталось время. Если наоборот альтруист - в технологии, которые будут востребованы этом странном будущем мире, без частной собственности.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
alpet Вот я слышал такой боян (просьба не бить ногами - за что купил, за то и продаю): есть 17 главных серверов, из них то 14 в США, 1 в Европе, 1 в Канаде, 1 еще где-то. Они собственно являются образующими. Далее, существует некая комиссия с длинным названием при правительстве США, аналогичная примерно нашему Россвязьнадзору (официально существует, - никакой конспирологии). И есть некое международное соглашение, в котором все страны соглашаются, что именно эта комиссия осуществляет функции технического, административного и прочего (ну, дает доменные имена странам, например) управления Интернетом. И что (вроде как) соглашение это истекает в 2015 году.Слышал я весь этот боян\не боян лет 5 назад. И , в связи с этим интересуюсь: насколько это правда?
Последний раз редактировалось vicus 01.10.2008 16:14, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
Nimnul писал(а):
Зачем они нужны? Просто - ЗАЧЕМ ?
Платить налоги, на которых пенсионеры смогут продолжить своё существование (к сожалению - не жизнь). Такая мерка полезности, применима к громадной армии современных людей. А с развитием робото-техники, и полноценной автоматизации производства всего от продуктов питания до тяжёлой автотехники, эта армия разбухнет в несколько раз. Цена прогресса велика, но в замен мы получаем множество людей не обеспеченных конструктивной деятельностью. Вы представляете себе выход, из такой западни, когда 3 миллиардам людей на планете, будет нечем заняться? Почти всю простую работу будут машины делать, под контролем Скайнета
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
А зачем нужна булочная? Что мы развалимся до хлебозавода прогуляться? Зачем нам эти посредники?
Сорри, утрирую, конечно... Но, - каков вопрос, таков и ответ...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
vicus писал(а):
Далее, существует некая комиссия с длинным названием при правительстве США, аналогичная примерно нашему Россвязьнадзору (официально существует, - никакой конспирологии). И есть некое международное соглашение, в котором все страны соглашаются, что именно эта комиссия осуществляет функции технического, административного и прочего (ну, дает доменные имена странам, например) управления Интернетом. И что (вроде как) соглашение это истекает 2015 году.Слышал я весь этот боян\не боян 5 назад. И , в связи с этим интересуюсь: насколько это правда?
Есть корпорация, которая заведует распределением ресурсов интернета, под названием ICANN (Internet Corporation for Assigned Names and Numbers). Реально, у этой организации не так-уж много власти над всемирной сетью, иначе давно бы детскую порнографию всю зарубили на корню, как и сайты экстремистов. Ещё есть организация IANA.org, которая явно американская под контролем ICANN, собственно и ведает разделом доменных имен, и подсетей. Меня всегда интересовало, что скрывается за IP prisoner.iana.org, к которому домогаются некоторые программы MS
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
vicus Вот ссылка, про жадность американцев. Давай на этом обсуждение инета в ЛС перенесём, если ещё осталось что-то для обсуждения, а то все в оффтоп сильно скатывемся. Посты наверное скоро пропадут эти.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения