Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 417 • Страница 17 из 21<  1 ... 14  15  16  17  18  19  20  21  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2006
Откуда: Россия
melentiy писал(а):
Хамить не нужно, а. А по теме как раз ровно наоборот, молодой человек.

Это если он без броника. С броником будет по моему.

_________________
http://forums.tophardware.ru
*AMD OverClan* <<ATI OverClan>>



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.09.2006
Откуда: Питер
Даблин, о чём спор?
Настильность и точность выше у 5.45*39 (ну, не точность...скажем так - прицелиться проще)
Его минус - пулька лёгкая, сбить с траектории проще(рикошетит от кустов и проч.), больше рикошетов. Соотстно и бронепробиваемость меньше - в том случае, если с препятствием пуля встретилась под углом, отличающимся от прямого.
ПРо 7.62*39 сами додумаете?
А 7.62*54 - большая масса патрона(меньшая масса носимого боекомплекта), оружия, сильная отдачи(невозможность стрельбы очередями без сильной потери точности).

Насчёт АК-74У - жаловались на малую точность и большое количество рикошетов - налицо синдром "мощный патрон-короткий ствол". Также избыточная "бронепробиваемость". При городских огневых контактах рикошеты - это АТАС, даже комментировать не буду. У буржуев вроде давно уже у копов "нерикошетирующие" боеприпасы. Так что машинка в принципе неплохая(ибо на базе АК :-) ) - но для ментов не очень как-то... При СовДепе его можно было таскать, тогда меньше "на гражданке" стреляли - а сейчас уже "другие требования"

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
ALEXLIDER писал(а):
melentiy писал(а):
Хамить не нужно, а. А по теме как раз ровно наоборот, молодой человек.

Это если он без броника. С броником будет по моему.

Как уже написал - вопрос не о бронике. Для пробиваемости его существуют пульки со стальным сердечником. Вопрос в рикошетах и "прямом угле". К бронепробиваемости(и её обратной величине - поражающей способности) это относится косвенно,а не напрямую ;)

_________________
Сколько волка не корми, у слона все равно толще


Последний раз редактировалось Gunslinger77 11.02.2011 0:06, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Ленинград, Охта
ALEXLIDER писал(а):
Это если он без броника. С броником будет по моему.


С броником то как раз от 5,45 поражения были более страшный и часто смертельные. Объясняется просто - 7,62 броник с телом пробивает навылет, человек получает ранение, но живой. А вот 5,45 в силу более легкой пули + сминаемый носик + смещение свинцовой части сердечника - пробивает только одну стенку броника, пробивает тело, ударяется о другую стенку броника и двигается обратно... в тело. Короче, полный пипец. Поэтому бойцы зачастую броники вообще снимали. :(

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Gunslinger77 писал(а):
Для пробиваемости его существуют пульки со стальным сердечником


У нас все пули с сердечниками стальными, даже у пистолета Макарова...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.09.2006
Откуда: Питер
melentiy писал(а):
пробивает только одну стенку броника, пробивает тело, ударяется о другую стенку броника и двигается обратно... в тело. Короче, полный пипец. Поэтому бойцы зачастую броники вообще снимали. :(

Это если в упор (до 100м) засадить. Т.н. "кинжальный огонь". Ну и везение-невезение. Это с точки зрения цели. А с точки зрения стрелка - повторюсь - если в руках АК-74 и цель мчится по кустам - уверненности в поражении оной гораздо меньше, нежели если в руках АКМ.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Gunslinger77 писал(а):
Для пробиваемости его существуют пульки со стальным сердечником


У нас все пули с сердечниками стальными, даже у пистолета Макарова...[/quote]
У Макарова скорость пули маловата для пробиваемости брони. На мой субъективный взгляд - сугубо гражданское оружие.
А для гражданки - середина. Ни "пробиваемости" брони, ни особого останавливающего действия. Зато унификация! Хотя в целом боеприпас неплохой

_________________
Сколько волка не корми, у слона все равно толще


Последний раз редактировалось Gunslinger77 11.02.2011 0:20, всего редактировалось 1 раз.

 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2006
Откуда: Россия
melentiy писал(а):
У нас все пули с сердечниками стальными, даже у пистолета Макарова...

Есть с термоупрочненным, вольфрам-кадмиевый, может карбид вольфрама. И броники разные. :haha: Есть которые и от СВД защищают, тока их лучше на зимнюю одежду одевать, а то будет совсем больно. :tooth: И с такими брониками возможен вариант - 7,62х39 пробивает одну сторону брони, а другую нет, а 5,45 вообще не пробивает и в силу малого импульса будет малочувствительно для воина.
Gunslinger77 писал(а):
А для гражданки - середина. Ни "пробиваемости" брони, ни особого останавливающего действия. Зато унификация! Хотя в целом боеприпас неплохой

Автоматический пистолет и будет останавливающий эффект выше.

_________________
http://forums.tophardware.ru
*AMD OverClan* <<ATI OverClan>>


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2008
Откуда: SPb
ALEXLIDER писал(а):
Автоматический пистолет и будет останавливающий эффект выше.

Сколько, говорите, у Вас настрел из АПС?

_________________
Comin' In on a Wing and a Prayer.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.09.2006
Откуда: Питер
ALEXLIDER писал(а):
Gunslinger77 писал(а):
А для гражданки - середина. Ни "пробиваемости" брони, ни особого останавливающего действия. Зато унификация! Хотя в целом боеприпас неплохой

Автоматический пистолет и будет останавливающий эффект выше.

Потому АПС и рулит. Мне вот интересно - почему его сняли с производства? Напризводили всяких "бизонов", "кедров", "кипарисов"... в чём дело? Это ж одна фигня? Маркетинг галимый?
ЗЫ Ну, броня всегда шла "следом" за оружием. В "Волкодаве" Семёновой хорошо сказано было - "кольчуга отразит любой скользящий удар. А от прямого не спасёт и кованый стальной нагрудник"(с).

_________________
Сколько волка не корми, у слона все равно толще


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2006
Откуда: Россия
BattlePorQ писал(а):
Сколько, говорите, у Вас настрел из АПС?

Сейчас есть и посовременнее АПС, ОЦ-33, темп стрельбы еще выше в 1,5 раза. :haha:
Gunslinger77 писал(а):
Потому АПС и рулит. Мне вот интересно - почему его сняли с производства?

Взамен ОЦ-33 Пернач, АПС дороже в производстве.

_________________
http://forums.tophardware.ru
*AMD OverClan* <<ATI OverClan>>


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Ленинград, Охта
ALEXLIDER
Имелось ввиду, что без сердечника у нас вообще нет. А про броник я говорил самый обычный - армейский, а не супер пупер.
Могу добавить, что по рассказам очевидцев (сам не видел), пуля попавшая в шлем сферу под прямым углом отрывает голову, по крайней мере позвонкам шейным кердык.
Так что думаю, вряд-ли не почувствуешь попадания 5,45 даже в зимней одежде в непробиваемом бронике.
Нас учили, что даже если пуля не пробивает броник, то вмятина броника углубляется на 5 (пять) см, ломая кости и вызывая огромный кровоподтек. Боль при этом вызывает болевой шок. Жив останешься, но приходить в себя будешь долго. Речь естественно велась о боевом оружии, а именно автомате Калашникова с патроном 5,45 ибо 7,62 у нас уже давно даже не упоминается.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2008
Откуда: SPb
ALEXLIDER писал(а):
Сейчас есть и посовременнее АПС, ОЦ-33, темп стрельбы еще выше в 1,5 раза.

Во-первых, сколько тех "Перначей" реально сделали? Во-вторых, повторюсь - результат очередями с руки из АПС на 25м у Вас сколько?

_________________
Comin' In on a Wing and a Prayer.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.09.2006
Откуда: Питер
ALEXLIDER писал(а):
BattlePorQ писал(а):
Сколько, говорите, у Вас настрел из АПС?

Сейчас есть и посовременнее АПС, ОЦ-33, темп стрельбы еще выше в 1,5 раза. :haha:
Gunslinger77 писал(а):
Потому АПС и рулит. Мне вот интересно - почему его сняли с производства?

Взамен ОЦ-33 Пернач, АПС дороже в производстве.

Гм, в тырнете написано - наоборот ниже(ну, если без механизма понижения темпа)
Дешевле? Блин, когда будут делать "лучше", а не "дешевле"? Ладно, может, ствол и неплохой - не держался - но выглядит "потопорнее", и несамовзводный вродь

_________________
Сколько волка не корми, у слона все равно толще


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Ленинград, Охта
Gunslinger77 писал(а):
если в руках АК-74 и цель мчится по кустам - уверненности в поражении оной гораздо меньше, нежели если в руках АКМ.

Байки дилетантов - не рикошетит пуля 5,45 от листьев.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2009
Откуда: Moscow
Эм, а сейчас всей броне позволяют проникать в тело, или есть тяжелая броня? Мне вот как то не нравится новая тенденция легких кевларовых броников, где энергия пули постепенно тратится, но пропускает кевлар с пулей в тело на 5 и более сантиметров.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2006
Откуда: Россия
melentiy писал(а):
Нас учили, что даже если пуля не пробивает броник, то вмятина броника углубляется на 5 (пять) см, ломая кости и вызывая огромный кровоподтек. Боль при этом вызывает болевой шок. Жив останешься, но приходить в себя будешь долго. Речь естественно велась о боевом оружии, а именно автомате Калашникова с патроном 5,45 ибо 7,62 у нас уже давно даже не упоминается

Это тоже от броника зависит и от количества одежды, больше материала - больше масса, больший импульс порйдет на разрушение брони и одежды, меньше мышцам и костям достается.
BattlePorQ писал(а):
Во-первых, сколько тех "Перначей" реально сделали?

За последнее время больше чем Стечкиных, за этот же период. То есть немного.
BattlePorQ писал(а):
Во-вторых, повторюсь - результат очередями с руки из АПС на 25м у Вас сколько?

Нисколько, отдача большая, так и пистолет маленький и древний.

_________________
http://forums.tophardware.ru
*AMD OverClan* <<ATI OverClan>>


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Ленинград, Охта
BattlePorQ писал(а):
результат очередями с руки из АПС на 25м у Вас сколько?


О_о соревнования Рэмбо, ибо с руки обычный человек очередью из такой дуры не сможет стрелять, у него вес без патронов 1220г. Я вот из ПМ только с двух рук палил (при весе 100 кг :-) )


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2006
Откуда: Россия
Gunslinger77 писал(а):
Дешевле? Блин, когда будут делать "лучше", а не "дешевле"? Ладно, может, ствол и неплохой - не держался - но выглядит "потопорнее", и несамовзводный врод

Ну и лучше тоже.
Цитата:
С использованием приклада на дальности 25 метров все пули, выпущенные из "Пернача", укладываются в круг диаметром 64 см, а лучшая половина попаданий лежит в пределах 28 см, что считается довольно высоким результатом.
По сравнению с АПС эффективность огня у "Пернача" при стрельбе в автоматическом режиме на 25-30% выше. Более того, из ОЦ-33 можно вести автоматический огонь одной рукой, правда, он эффективен только на близком расстоянии. Тем не менее стрельба очередями из "Пернача гораздо действеннее, нежели из АПС. Одиночный огонь "Пернача" также значительно результативнее в сравнении с табельными пистолетами.
Добиться высокой кучности стрельбы удалось за счет специального механизма снижения силы отдачи (полное название - "механический энергопоглотитель по принципу присоединения массы"). Во время выстрела затвор откатывается назад на 70 мм и за 5 мм до прихода в крайнее положение соударяется со специальными выступами на задней части массивного ствола, вследствие чего масса подвижных частей возрастает и откат замедляется. Для возврата ствола в исходное положение он снабжен собственной пружиной. Причем массивный теплопоглощающий ствол еще и не дает перегреваться возвратной пружине. Ранее подобная система, позволяющая значительно снизить отдачу, была успешно опробована на "Дротике".

_________________
http://forums.tophardware.ru
*AMD OverClan* <<ATI OverClan>>


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2008
Откуда: SPb
melentiy писал(а):
Байки дилетантов - не рикошетит пуля 5,45 от листьев.

7Н6 прекрасно рикошетит. За более новые не скажу.

_________________
Comin' In on a Wing and a Prayer.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Ленинград, Охта
BattlePorQ писал(а):
7Н6 прекрасно рикошетит


Не от листьев, а от веток и не самых тонких.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2008
Откуда: SPb
melentiy писал(а):
О_о соревнования Рэмбо, ибо с руки обычный человек очередью из такой дуры не сможет стрелять, у него вес без патронов 1220г. Я вот из ПМ только с двух рук палил (при весе 100 кг :-) )

А я о чём? Если я со своими двумя метрами и ста тридцатью с лишним кило с одной руки из АПС очередью в три-четыре с трудом в ростовуху на 25 попадаю...

_________________
Comin' In on a Wing and a Prayer.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.09.2006
Откуда: Питер
melentiy писал(а):
Gunslinger77 писал(а):
если в руках АК-74 и цель мчится по кустам - уверненности в поражении оной гораздо меньше, нежели если в руках АКМ.

Байки дилетантов - не рикошетит пуля 5,45 от листьев.

Я где-то сказал слово "листьев"? :writer: Пока засчитываю за невнимательность
И "кусты"(а именно так я писАл) бывают разные. Вообще если можно "разнообразно" протестировать в полевых условиях( в чём сильно сомневаюсь) - буду только рад за АК-74. Потому что для того, чтобы погибнуть(промазав по цели из-за рикошета, например) - достаточно это сделать всего один раз ;)

_________________
Сколько волка не корми, у слона все равно толще


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 417 • Страница 17 из 21<  1 ... 14  15  16  17  18  19  20  21  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan