В моих краях (Ставрополь) получать ВО подталкивает работодатель. Пример : техотдел. У вас есть ВО (техническое) ? Да, есть. Отлично, мы берём вас заправщиком картриджей ! И так везде ! Бессмысленное получение ВО для того, чтобы устроиться хоть куда то, кроме стройки. При этом РЕАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ никого не интересуют. Сколько самородков (в частности автослесарей) отшила наша контора из-за того, что у них нет ВО. Ну, а ВУЗы ясное дело, поставили продажу дипломов на поток. В одном из них расценки вывешены прямо в вестибюле. От дела...

bibukov
Расслабься, тебе я точно не конкурент




ПС
10 твоих постов по размеру равны одному моему. Это значит, что твои миысли ценнее, а я набиваю счетчик. И как я сам не догадался?

непонимание этого факта, кстати, говорит как раз о том, что с экономикой-то в народе плохо.


вот это, увы, заблуждение. хотя, многое зависит от того, что именно понимать под "победить коррупцию". от того, что нельзя будет купить диплом, зачет или место в ВУЗе - проблемы образования не решаться сами собой. вот если "вдруг сделается" так, что стимулов к корупции не будет ни у одной из сторон - тогда...


это реальная проблема российского рынка труда. и проблема в том, что измеряется он даже не годами, а связями. мы не в японии и не в америке, где в первой - каждый, кто способен, а во второй - тот, кто имеет должное образование - рано или поздно имеет шанс подняться на долджность топ-менеджера. у нас увы, чтобы стать директором - надо 5 лет _быть_ директором. только мне кажется, что что-то здесь не так?

тут другой момент важен - принципиальное непонимание того, что высшее образование НЕ ГОТОВИТ СПЕЦИАЛИСТОВ. оно не для этого нужно! специалист во всем мире - это человек со специальным образованием. выпускникт техникума - специалист. выпускник курсов кройки и шитья - специалист.
выпускник Гумбольлдта, Сорбонны, Оксфорда, Гарварда - это НЕ СПЕЦИАЛИСТ. это человек с высшим образованием. у него несть НАУЧНАЯ степень. (да, да! "бакалавр" и "магистр" - это _научная_ степень!) и смысл высшего образования не в повышение зарплаты или создании квалифицированных кадров - он в создании и поддержании интеллектуальной элиты общества. и именно поэтому не может быть такого, чтобы все не ушибленные в детстве ломом дети после школы поступали в университеты. это общество абсурда - как в недавнем фильме "Daybreaker" - фильме про вампиров, где вампиров большинство. люди с высшим образованием - и есть такие "вампиры" - аристократия, богема - вернее, должны ей быть. именно они, а не разрисованные девочки легкого поведения с подиумов и эстрады. аристократии должно быть мало, быдла - много. кого много - тот и станет быдлом. а тот, кого мало - либо маргиналом, либо элитой.
еще советский союз нам прекрасно показал - не могут все быть элитой, зато все могут быть быдлом.

Слишком узко берёте. В моём понятии "победить коррупцию" это "на несколько уровней" выше
(чтоб не только гаишники не брали взятки, но и министры не воровали миллионы,
а следовательно деньги страны шли бы на её развитие, а не в карманы узкого круга людей)

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Нет ты не один.

2

Без ссылок на документы, где это написано - это есть пустые слова. У вас есть такие?

Rodyanin
Не надо. ВУЗы готовят прежде всего специалистов, а не элиту (или чего там еще). Причем, спецов из руководяще-обучающего звена. Техникум- это уровень младшего руководителя или исполнителя.
Почитай про компетенции (Общекультурные, Профессиональные- ОК, ПК- в проектах образовательных программ). Там все расписано, чего должен студент знать и уметь (ПК) и какой культурой обладать (ОК), что с чем связано и что откуда вытекает. Так то вот. А вы думали, чиновники зря хлеб едят? Они нас умучат вконец...

напраслина на трудящихся. Было серо и буднично "профминимумы". Теперь содержание не поменялось, зато чиновники обложку обновили, сделав нам приятно. Как звучит: "компетениции!"

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
я бы сказал, что будущие специалисты учатся в ВУЗах. А вот учат ли их, вопрос

Serga01net

скажите, доктор, а специальность (моя) "сети связи и системы коммутации" - это тоже руководящая?

это вот тоже из той же оперы. у тебя есть документ, где написано, что земля круглая? или что солнце "встает" на востоке и "садится" на западе?
в китае вон - по закону студент обязан быть умным. что разом перестали дебилы рождаться, или не пытаются поступать?!
это идиотская мания бюрократии - одна из многих причин почти полной бесполезности любых попыток изменить ситуацию.
на пути реальных изменений - встает бюрократическая стена, а любой требуемый реальный результат заменяется бумажной симуляцией бурной деятельности.
думать надо учиться, а не читать, что другие написали. от того, что генсек заверит, что ВУЗы должны выпускать военных балерин, дух, смысл и внутренняя логика университета не изменится.

вот и выходит, что "университеты" по факту у нас являются всего лишь техникумами.

а то нет:
сети (оптово-розничные), связи (во властных струкрурах), коммутация (направление по нужным адресам нужных пакетов, денежных)

Хотя, может, твои преподы понимают предмет по-другому

а, ну тогда ладно, сейчас покурю, и пойду начальника из кресла выгонять...а то засиделся, понимаешь, когда у него такой самородок управленческий завалялся...

Ну еще один большой момент про ВУЗы это то что обучающиеся там заинтересованы в 5ти годах отсрочки от армии, и корочке, но ни как не в знаниях и умениях приобретаемых в учебном заведении...так вопрос кто коррупционировал ВУЗ учителя? или дибилы имеющие связи вынуждающие пойти на такой шаг как взятка, или выполнить просьбу декана? опять же всю нашу страну разваливают неольшая группка людей выгребающая полностью общую кормушку. даже в выстроенной системе найдется один который все развалит. и у меня есть реальный пример. общеобразовательное учебное заведение, бюджет в основном деньги родителей, Но по каждой копейке полный отчет...детей реально учат,и если он дибил то его отчисляют, не смотря на то что у него там папа очень известный и важный человек.и 2,5 года просто был оазис, бюджет был распланирован, на все денег хватало..но пришел один старый пердун, сделал так что он получил бесконтрольный доступ к бюджету.и собнсно все. денег нет, уровень снизился началось давление на учителей, мол почему вы поставили ребенку, у которого такой то папа, два за невыполненое домашнее задание...он ведь такой хороший собсно в вузе у этого ребека будет также, а потом его сошлют работать в администрацию(а куда еще? если он ничего незнает и не умеет, в администрацию.) а самое страшное когда я спросил у детей "Кем хотите стать?" 80% ответило "менеджером". и зачем ему химия если он будет менеджером?

а что в этом страшного? кем они должны хотеть стать? химиками? и зачем им литература, или история, если они будут химиками?
что за детские вопросы - кругозор должен быть. школа форматирует ребенка под общество. он должен получить хоть какое-то представление о всех его основных аспектах.

менеджерами - ну и пусть менеджерами. нет у нас сейчас нормальных менеджеров. может кто и станет. по крайней мере, они могут стать менеджерами. чем это хуже, чем хотеть быть космонавтом, которым если и станет - то 1 на миллион?


это уже триста раз поднималось в теме. да отсрочка - одна из основных причин перегруженности ВО. так вон и так этот кхм.. министр орет - что у него студенты вымирают. убери призыв - сегодня же половина свалит из вузов. и только на пользу пойдет.
нельзя обучать всех. высшее образование не может быть у всех - иначе оно не высшее, а обязательное. а обязательная во всем мире - средняя школа. качество соотетствующее.

знаешь когда часть класса отвечает, то да мое высказывание лишнее. а когда 80% от 70% опрошенных учеников школы(остальные 30% не беру в расчет слишком малы), и части уже выпускатся, тут уж извини...они идут не к управленческой структуре не к тому кто должен быть менеджером а к тому кого они видят, а в большинстве случаев они видят долбоящеров.раньше как то выбор у детей побольше был,кто космонавтам,кто врачом, кто педагогом и пр. да не все становились тем кем хотели, но...они уже сейчас сделали выбор осознаный, а человек должен получать знания комплексные а он уже начинает отмахиватся от того что ему преподают...ну к примеру вот понял что человек не хочет стать менджером,а к примеру поваром...уж извините химию(а она нужна) он профукал,прокурил, пропил да и просто не заметил потому что он с 7го класса хотел стать менеджером...думаю что после ему трудновато восполнять знания недополученные в школе. собсно я такую ошибку и сделал, сейчас без повтора курса физики тяжеловато.
еще раз повторюсь, что кругозор профессий у детей сужен. большинство из них и не знает что можно стать конструктором, или архитектором и еще фиг знает кем. хотя у 95% желание сидеть на заднице, ни фига не делать и стричь бабосы вне зависимости от выбранной профессии. да если все будут юристами,менеджерами, прокурорами, нащальниками, кто будет производить?

ну не думаю что так много. опять же для работы зачастую требуется или спец. или высше образование. тем более что если подсчитать то у моего знакомого военник вышел раза в 2 дешевле оплаты ВУЗа, но он все равно 5 лет фигней прострадал. да и об отсрочке я написал как вводную(обобщить что часть нынешних студентов не заинтересовано в получении знаний) а не сугубо для всего поста.

я бы сказал, что часть нынешних студентов заинтересована в получении знаний. это более полно отражает ситуацию.


ну это плохо. это вина родителей в первую очередь, потом школы. то, что ребенок оставлен на попечение масс-культуры, которая только овощи производить может - разве не родители виноваты?
а разве есть в наших школах проф-ориентирование? в американских или японских - есть.

не в менеджерах дело.
вот ведь о чем речь. разве менеджер, юрист, экономист, прокурор, начальник - ничего не делают и стригут бабосы? синекура профессии не имеет.

а этому вот масс-культура их учит, раз больше некому.

это следствие его массового характера и только. и низкого качества старшей школы, опять же.

У нас есть художественные школы, после них поступать на архитектора или художника - милое дело.

Человек из обычной школы, без подготовки, в такой институт не поступит на бюджет.

Это, если говорить относительно "специально-направленных школ", то у нас ещё есть Гимназии специальные.

Математические гимназии, военные гимназии, школы с техническим уклоном.

Но в них ребёнок попадёт только за счёт родителей, а там уж деньги или хз.


У меня желание работать, заниматься любимым делом и получать за это деньги, помогая людям, решая их проблемы. Но я не про медицину, для меня это закрытая специальность, дрожащие руки, нервы.

PS: Сам обучался в ужасной школе, но мне довелось поучиться на допах в одной из гимназий, довелось увидеть как там детишек учили. Это намного лучше чем обычная школа.

Именно. Думаю, 99% из 80% ответивших не представляют, кто такой менеджер.

ну я имел ввиду идут они к тем профессий представителей коих они видят

а не конкретно те профессии что я перечислил. проблема в том что ребенка трудно заинтересовать в изучении наук при этом успевая его правильно готовить к современному социуму. но раньше то могли.

к сожалению нет...если только приходят представители различных учебных заведение и рассказывают как хорошо у них, и как хорошо быть тем на кого их учат. По идее система нашего образования сводится к тому что бы ребенок на основе полученных знаний выбрал наиболее подходящее ему направление, просто зачастую выбор будет сделан не вовремя. нельзя ребенку сказать "Если кем то хочешь стать,нужно очень много знать" он все равно не поймет, правда вывести его сильные стороны в восприятии и применении знаний и подтолкнуть к выбору задача как педагога так и родителей. ну это и так понянто.

такая же фигня принци что у работы что у профессии на которую я учился одинаковый. только работаю я в ИТ сфере а учился для работы в социальной сфере,но знания полученные в вузе не проподают зря

Атлас вселенной подойдет? Недавно скачал , с картинками.



Вот из-за таких как вы, которые не верят в стабильные и хорошо работающие системы и не готовятся поверить в то, что все получится и нужно стремиться к лучшему, дух этих самих вузов и их "внутренняя логика" (зы - бредовый термин) и не изменится никогда. Мне надоели такие, как вы, которые ориентируются на то, что у нас есть сейчас. Да, беспорядок. да плохо учат. И что, поэтому нужно ныть на форуме и думать как выруливать в этих условия? Нужно думать как улучшить ситуацию. А дело. как известно - это то, куда руки не доходят. К тому же многие думают, что они лично ничего не изменят. Однако, изменят. Коллективная работа - это совокупность работы отдельных людей.


Это товарищ Rodyanin их просто не видел, как и того, что горизонт имеет край.