Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.12.2005 Откуда: оттуда
Magnus84 писал(а):
Мнение о ПВО скажу честно, от знакомых служивших в т.ч. в ПВО....
Не находите, что маловато данных для широковещательных выводов об отсутствии наличия и т.п.?
Magnus84 писал(а):
Просто надо еще понять то, что самолеты США явно в более лучшем техническом состоянии, мне кажется исправные жигули получше сломанного Ламборгини
Ну опять нюханье порошка "МиФ". Я уже говорил, самолёты ввс сша более старые, в большинстве с большим налётом. Наши только в 00-е толком летать стали, а американцы всё время где-то "типа воюют" хотя ресурс расходуется по-настоящему. С чего бы им быть в лучшем тех. состоянии?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.12.2005 Откуда: оттуда
Magnus84 писал(а):
То что старые я согласен, только вот поддерживают их наверняка гораздо лучше, схем типо попил, пролил, отлил и откатал там с самолетами явно не производят...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.04.2009 Откуда: Пятигорск
Tesla12 писал(а):
Так и запишем - жертва канала "дисковери".
Сказать честно телек не смотрю, да и дома дискавери нету... Скажем так, я пессимистично настроен насчет боеспособности нашей армии... Так скажем её несухопутной части...
_________________ Когда становится круто, приходится действовать жестко Ставрополье Оверклокерс !!! => http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=125746
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.02.2006 Откуда: Томск
Tesla12 писал(а):
Какими средствами?
Радарами, надо полагать. Если бы они не отслеживались, то как тогда их перехватывают?
XAM писал(а):
Задняя турель ТУ-95 управляется не человеком, а автоматом и наводиться радаром
А зачем тогда там стрелок сидит? Или это новая модификация какая-то?
Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды: XAM, в вашей ссылке вообще бред какой-то написан. То же самое, как если сравнивать эффективность АК и М-16 по сталкеру....
Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Tesla12 писал(а):
С чего бы им быть в лучшем тех. состоянии?
Наверное потому, что военные расходы нашей страны меньше, чем во Франции. Хотя армия гораздо больше. Все военнослужащие говорят о развале, а тут на форуме - что за 20 лет ничего не изменилось и мы еще ого-го как можем. Если посмотреть закупки нового вооружения и ВТ, темпы модернизации - они просто смехотворные.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.04.2009 Откуда: Пятигорск
RZ писал(а):
Tesla12 писал(а): С чего бы им быть в лучшем тех. состоянии?
Наверное потому, что военные расходы нашей страны меньше, чем во Франции. Хотя армия гораздо больше. Все военнослужащие говорят о развале, а тут на форуме - что за 20 лет ничего не изменилось и мы еще ого-го как можем. Если посмотреть закупки нового вооружения и ВТ, темпы модернизации - они просто смехотворные.
Ну хоть у Вас нет розовых очков, как у большинства тут...
_________________ Когда становится круто, приходится действовать жестко Ставрополье Оверклокерс !!! => http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=125746
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2009 Откуда: Россия Фото: 1
RZ писал(а):
Наверное потому, что военные расходы нашей страны меньше, чем во Франции. Хотя армия гораздо больше. Все военнослужащие говорят о развале, а тут на форуме - что за 20 лет ничего не изменилось и мы еще ого-го как можем. Если посмотреть закупки нового вооружения и ВТ, темпы модернизации - они просто смехотворные.
Но у нас как бы еще и зарплаты меньше и сортиры призывники моют так, что расходы этим частично компенсируются.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.02.2006 Откуда: Томск
Flanker3000 писал(а):
сортиры призывники моют так
Наивность... военнослужащие сами их моют.
Flanker3000 писал(а):
у нас как бы еще и зарплаты меньше
Это конечно, на наша армия в разы превышает французскую, у нас 4 флота и флотилия, РВСН и т.д. Одних танков более 20000 было.
Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Magnus84 писал(а):
Ну хоть у Вас нет розовых очков, как у большинства тут...
Да. Оснащение армии у нас плохое, те же компы - начала 90-х годов. Радиостанции ламповые... (Про надежность и ремонтопригодность знаю, но если бы это было решающим, на конях бы скакали до сих пор).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.04.2009 Откуда: Казань Фото: 2
RZ писал(а):
Это конечно, на наша армия в разы превышает французскую, у нас 4 флота и флотилия, РВСН и т.д. Одних танков более 20000 было.
А ничего что наши новейшие танки, как впрочем и самолёты в четыре раза дешевле натовских. И это далеко не из-за качества! У них все детали в технике изготавливаются по лицензиям других членов НАТО+труд рабочих гораздо более высокооплачиваемый. Опять же горюче-смазочные материалы, коих в армии тратится немало, гораздо дешевле, и список можно ещё продолжать. И вообще смешно прям: одни прям патриоты, а другие паникёры. Те кого тут патриотами называют, в ответ на паникёрские выпады отвечают, а не от балды покрасоваться решили. Понятное дело армия России слабее армии США в настоящий момент, но случись что, уж поверьте амеры пожалеют о своём нападении. Да и жёсткая зависимость от современных средств, может сыграть злую шутку. Помнится год назад, американский офицер давал интервью о нападении талибов на их блокпост. Начал он с того, что чуть-ли не со слезами на глазах заявил: "Они в первую же минуту уничтожили наш генератор и мы остались без электричества" делаем выводы господа.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.02.2006 Откуда: Томск
StarSkream, все равно объемы не сравнимы. Наши ВС вторые в мире по мощи, и при этом финансируются как небольшие армии. Если бы денег хватало, то и закупали бы новое как положено, и модернизировали. А так у нас корабли на ремонте по 10 лет стоят. О чем тут можно говорить?
StarSkream писал(а):
год назад, американский офицер давал интервью
Вот только не надо про то, что мы настолько суровые... Наши призывники тоже хотят баню не раз в неделю и еду повкуснее. Такие же.
StarSkream писал(а):
одни прям патриоты, а другие паникёры
Да это всегда так. Кто-то говорит, что плохо, а другой убеждает в обратном, хотя в принципе согласен. Вот в моем городе военный мед. институт закрывают. Военные заводы распродают свои корпуса. Ежели посетить наши доблестные ВС, то тоже все очень уныло... В основном все старое и еле работает. Что в казармах, что в штабах.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.04.2009 Откуда: Казань Фото: 2
RZ писал(а):
Да это всегда так. Кто-то говорит, что плохо, а другой убеждает в обратном, хотя в принципе согласен.
Э как переиначил, а может всё-таки не согласен, а считает, что истина где-то посередине или повыше.
RZ писал(а):
Вот только не надо про то, что мы настолько суровые... Наши призывники тоже хотят баню не раз в неделю и еду повкуснее. Такие же.
Ага, а ещё не могут прожить дня без XBOX 360. На самом деле от того генератора у них питалась система слежения, всевозможные датчики, а так же пулемёты не требующие непосредственного управления людьми(управлялись оператором с компа из бункера).
RZ писал(а):
Если бы денег хватало, то и закупали бы новое как положено, и модернизировали. А так у нас корабли на ремонте по 10 лет стоят. О чем тут можно говорить?
Я же говорю, что мы не настолько сильны чтобы победить США в гипотетической войне, а тем более НАТО. Но сил что бы дать очень достойный отпор хватит. А послушав паникёров в данной ветке: мы прямо штабелями будем дохнуть в окопах под американскими томагавками. P.S. Опять же это не учитывая применения ЯО.
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
WindWarrior писал(а):
Якобы китайский истребитель пятого поколения J-XX.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.12.2005 Откуда: оттуда
RZ писал(а):
Tesla12 писал(а):
Какими средствами?
Радарами, надо полагать. Если бы они не отслеживались, то как тогда их перехватывают?
Радарами из-за горизонта? ОМГ, учите матчасть.
Цитата:
Tesla12 писал(а):
С чего бы им быть в лучшем тех. состоянии?
Наверное потому, что военные расходы нашей страны меньше, чем во Франции.
Надо меньше быдлопрессу читать.Смотри сюда:
Цитата:
Для Франции берут в расчет расходы в евро, с поправкой на усиление валюты, и плюсуют к чисто военным расходам также весь бюджет жандармереи (так как они формально МО) и часть около-военных расходов, от капитализации Арева до участия Талеса в госиспытаниях, уже не говоря о космосе. Получается громадье, хотя франц. армия именно в планах перевооружения (кроме СЯС) пока в полной ж... . С США - там все ясно, берут и плюсуют все. С РФ - у них там негласная политика занижать (особенно в отношении к КНР и мелкоеврам), т.е. берем бюджет МО, конвертуем в общечеловеческую валюту без учета РРР (в отличии от КНР), и все. Госзакупки, НИОКРы, НИРы профильных ведомств, МВД, ВВ, МЧС остаются за бортом (в отличии от того же Китая). Грош цена этим расчетам.
Это учитывая, что до от размаха забугорных попильно-откатных мы отстали лет на 70, и пассатижи для армии у нас (в пересчёте на рубли) 30000 не стоят.
Цитата:
Все военнослужащие говорят о развале, а тут на форуме - что за 20 лет ничего не изменилось и мы еще ого-го как можем.
Все военнослужащие? Безответственный трёп.
Цитата:
Если посмотреть закупки нового вооружения и ВТ, темпы модернизации - они просто смехотворные.
Безответственный трёп. У нас одних новых танков строится больше, чем во всём остальном мире.
Добавлено спустя 9 минут 14 секунд:
WindWarrior писал(а):
http://www.militaryparitet.com/editor/assets/new/44d512d8xvb197h28cce8&690.jpg Якобы китайский истребитель пятого поколения J-XX.
Китайские фотошопперы, похоже, на довольствии стоят. При этом, казалось бы при неограниченном просторе для фантазии, проявляется азиатская шаблонность мышления. Они как увидели ПГО на миг-1.44 и су-30, так и лепят его на все свои рисуночки, хотя по множеству причин это решение признано практически неоправданным для традиционной схемы. Вообще, ждать от китая истребителя 5-ого поколения наивно, максимум их собственных возможностей это кое-как скопированный с помощью России миг-21 и ту-16. Даже для четвёртого поколения у них нет ни двигателей, ни авионики, ни собственных идей.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.02.2006 Откуда: Томск
Tesla12 писал(а):
Радарами из-за горизонта?
Прошу просветить: каким образом наши самолеты обнаруживаются вероятным противником? Насчет военных расходов: если мы не сильно отстаем от других стран, то почему не строятся ни авианосцы, ни вертолетоносцы, ни крейсеры, ни БПК и проч.? Только сторожевики и ракетные катера.
Tesla12 писал(а):
Все военнослужащие?
Скольких не спрашивал - все.
Tesla12 писал(а):
У нас одних новых танков строится больше
в 2010 году будут закуплены 150 БТР-80, 50 БМП-3 и 63 Т-90 Это существенно, по Вашему? Да и называть это новой техникой как-то сложно. ЗО вертолетов К-52? До 2015 - 68 вертолетов Ми-28Н.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.01.2007 Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
Насчет военных расходов: если мы не сильно отстаем от других стран, то почему не строятся ни авианосцы, ни вертолетоносцы, ни крейсеры, ни БПК и проч.? Только сторожевики и ракетные катера.
В связи с уникальным расположением нашей страны, у которой самая длинная в мире сухопутная граница, а практически вся морская проходит по Северному Ледовитому океану, где применение крупных боевых кораблей не целесообразно, остаётся Чёрное, Балтийское и Японское моря. Но через Босфор согласно договору не могут проходить авианосцы, так что Чёрное тоже отпадает. Будём авианосцами на Балтике плавать? Смысл? Там легко можно везде достать авиацией. Это США, которые постоянно ведут военные действия в тысячах километров от своих берегов, авианосцы нужны. Кроме них, по-моему, настоящие авианосцы только у Англии и Франции, которым они нужны в силу сохранения остатков колониальных владений и опять же географического положения.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.02.2006 Откуда: Томск
Вадим_Андреев, а Северный флот? Если так рассуждать, то адмиралы в СССР были некудышные - все мечтали об авианосцах. И строили же! Самое удивительное, и сейчас мечтают. Вот только строить не на что. пора завязывать с этой дискуссией. Профессионалов тут нет, которые могли бы достоверно и спокойно что-либо объяснить
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.04.2009 Откуда: Казань Фото: 2
RZА что тут объяснять, коммунизм нам сейчас насаждать не кому, да и себе не получилось. Мир порабощать тоже не надо, отнимать нефтяные вышки у Южной Америки тоже не надо, спрашивается зачем нам авианосцы? Для понту только
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.04.2009 Откуда: Пятигорск
RZ писал(а):
пора завязывать с этой дискуссией. Профессионалов тут нет, которые могли бы достоверно и спокойно что-либо объяснить
Эээ, недаром Карл фон Клаузевиц сказал: Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно.
Словом не вижу ничего в том, что мы не будучи профессиональными военными что-то пытаемся обсуждать, я уже говорил что у меня одноклассники вернувшиеся с армии доказывали мне что калибр калаша равен 12,7, что станковый гранатомет пламя имеет калибр 40 мм и прочую чушь...причем морды были серьезные, на попытки поспорить говорили - ты же не служил в отличии от меня...
_________________ Когда становится круто, приходится действовать жестко Ставрополье Оверклокерс !!! => http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=125746
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2009 Откуда: Россия Фото: 1
Tesla12 писал(а):
Вообще, ждать от китая истребителя 5-ого поколения наивно, максимум их собственных возможностей это кое-как скопированный с помощью России миг-21 и ту-16. Даже для четвёртого поколения у них нет ни двигателей, ни авионики, ни собственных идей.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения