SHATOON разработка-испытания-обкатка-запуск в производство нового движка за пару лет? Ню-ню.

_kurbashi_ что вас смущает?

в том что по поводу испытаний САМ кратко сказал что они типа успешны. на примере ФХ мы видим понятие "успеха".
кроме того - Раптор изначально проектировался для ФХ, что мешало испытанный и прорывной дрыгатель запихать в прорывную и прогрессивную ракету?



блажен кто верует)))) а как же пилотируемый облет Луны????

PlotnikoffDD Вы спросили, я ответил, какая вера? Я ответил исходя из той информации которой обладаю, на сколько я знаю начало производства BFR запланировано на серидину 2018, безусловно возможны изменения. Планы для текущей продукции СпейсИкс, отменены не были.

По вашему запуск FH, это неудача. Не ошибается тот кто ничего не делает. Тем ни менее, тенденция у СпейсИкс с количеством провалов более чем хорошая. Разбившийся центральный ускоритель вы считаете "неудачей", во время тестового запуска. В то время как все остальные, запланировано всегда разбивают ускорители.

Для вас в порядке вещей ведя беседу постоянно насмехаться, провоцировать, оскорблять? По другому общаться умеете?

неудачей многие считают весь полет. не получилось повторить старт амс Марс-1 1962года.

PlotnikoffDD неудачей запуск ФХ считают немногие и почти никто за пределами постсоветского пространства.

Нормально - это с четвертой ступенью?


Ну вроде да, если меня не подвели калькулятор с первоисточником... 16495$/кг VS 2826$/кг (на НОО)

скажу тебе как ракетчик-ракетчику - чем больше ступеней, тем больше эффективность ракеты.


тщательнее надо быть с источниками. пуск Союза от 40млн уе для нерезидентов и от 15 для резидентов.

Ага - заметно по массе ПН...


А это из какого источника? Какая орбита, масса ПН?

вообще ракеты изготавливают в штуках, и запускают в штуках. 1 штука Ф9 стоит от 65мультов, 1 штука Протона стоит от 60, 1 штука Союза стоит 40.
тот же Союз может пульнуть 7.4 тонны на НОО, до 5 тонн на ССО и тд. и тот же Союз из Куру поднимает 9+тонн.
на ничто не мешает пульнуть им какой-нидь легкий спутник, потом посчитать стоимость килограмма и удивляться. как например первый ФХ обошелся в полмиллиарда, а вывел 900кг - чудесные числа можно посчитать)



очень заметно.
РН Молния, 4 ступени 300тонн стартовая масса - 900кг к Марсу.

В моем источнике по Союзу-2 для НОО указано 4,85 т максимальной ПН за 80$ млн - из какого источника твои данные, можно ссылку?


А у F9 (2 ступени, 550 т стартовая масса) - 4000 кг.

это когда он к Марсу что-то запускал?

Протон, 3 ступени, 700т, 6т к Марсу реальные пуски.



сам подумай, одноименный КК Союз выводится на ноо и весит почти 8 тонн.
раньше цены выше были, Протон за сотку запускали. потом пришел Гений и всем торговлю испортил. но и сейчас французы Союз из Куру задорого пускают и у них очередь.
вообще есть простой способ. сайт госзакупок. стоимость производства ракеты+транспортировка+стоимость пуска. цены разнятся от космодрома, модификации ракеты, но не сильно.

Нет, но по умолчанию заявленная спецификация эксплуатируемой ракеты вполне достоверна.


То Союз-2, то РН Молния, то Протон... Откуда 6 т, можно ссылку? Судя по Википедии там даже на ГСО до 3,7 т.


Ты считаешь этой информации достаточно, чтобы додуматься до конкретных 7,4 тонн за 40$ млн и забраковать имеющийся источник?

она недостоверна, 4 тонны поднимет в одноразовом варианте, а он стоит чуть больше. ФХ тоже какие-то числа заявляет - ждем подтверждения.


достаточно. еще раз, любую вещь стоимостью в, допустим, условный рубль, можно продать за два, за 10, за 100.... и тд. говорит ли это что она стоит 100? нет.
поэтому если НАСА платит за старт Ф9 140 мультов - как это мешает пацанам попроще заказывать Ф9 за 69?
а есть "дураки" которые что-то там запускают на ДЕльтах, Атласах, и Арианах за 200 - 400млн, это вообще грабеж.
так что пусть запускают, посмотрим что еще у индусов получится.

Мешает рыночная экономика. Во всяком случае я не слышал, чтобы SpaceX разным заказчикам назначала разные цены и таким образом практиковал запрещенную законами ценовую дискриминацию. И уж тем более вдвое брала с госагентства - это называется откат и коррупция.

Другое дело разные цены у разных компаний - из-за разного рейтинга надежности и стоимости страховки, долгосрочных контрактов, каких-то допусловий и т.д.

Но об этом можно рассуждать бесконечно - дьявол кроется в деталях, так что надо брать конкретные цифры из конкретных источников.

немаловажный факт. у арианспейса экваториальный космодром, шикарные возможности - вот и ломят цену.

PlotnikoffDD
По идее наоборот - чем ближе к экватору, тем больше масса ПН, и соответственно тем ниже цена на кг.

Это по идее. Ты посмотри сколько французы дерут со своих соседей по евросоюзу за запуск Союза-СБ.

Себестоимость и коммерческая цена это две разные вещи.

Это говорит лишь о том, что за пределами советского пространства здравомыслие людей полностью поглащено маркетингом.
Советую почитать книгу Ю. Мухина "Лунная афера" - нагуглил такую ссылку
Там очень подробно насчет грузоподъемности ракет. В то время грузоподъемность измерялась в килограммах, а не в кабриолетах, и там не делали сноски вроде (вес, способный вывезти на низкую околоземную орбиту - этим жонглируют маркетологи Илона Маска).