Lohh

Я не обвиняю голословно, я Вам указываю на вашу ложь и предлагаю исправиться. С моей стороны это верх любезности.

Перехожий
- слушай, а если бы время совпало, ты бы, что, поверил? :•)))))

Покайтессь сыны мои ибо вы увлечены в ереси!!!

sergg
В этом месте я не сумел проявить любовь к Перехожему, а он так нуждается в том, чтобы каждый Христианин был для него Светом и примером...

Я прошу у всех прощения. Я всех вас люблю. Искренно и от чистого сердца.

sergg
Кто-то ранее здесь достаточно хорошо писал о разночтениях времени (но не противоречиях).... ему без разницы...
Сказал Спаситель "Не давайте святыни псам, не мечите жемчуга вашего перед свиньями...", не даешь, так сами вырывают..
PREACHER У всех родителей есть сердца... только бьются они по разному... Подумалось что семья это наверное одно из самого ценного, что может быть у человека на земле... Ладно, в продолжении о семье вечером попробую рассмотреть "Сотворение жены" ...

sergg

Разве я говорю о вере или неверии? Мы выясняем вопрос – есть в Библии противоречия или нет. Пока что ни один из верующих противоречие во времени распятия объяснить не смог.

Lohh

Не каемся и продолжаем заниматься измышлениями и распространять лживую информацию?
Кстати, я прошлый раз не обратил внимания на Ваши слова: «Вот ниже меня который раз во лжи обвиняют». Оказывается Вас не первый раз и не только я, ловят за руку?
И Вас это ничему не учит? Неужели Вас даже в церкви не научили, что врать нехорошо? Странно это.

Для всех верующих предлагаю еще «информацию к размышлению»(с)

Как видите, Христос уверенно говорит, что Давид совершил сей поступок при «первосвященнике Авиафаре». Мы, конечно, верим - уж Сын-то Божий Ветхий Завет обязан знать по штатному расписанию. Но берем в руки Святое Писание и с ужасом видим:

Как же так, получается, что Христос перед командировкой не удосужился выучить Ветхий Завет? Спутать Ахимелеха с его сыном Авиафаром – непростительная ошибка для знатока Ветхого Завета. Кроме того, назвать священника первосвященником это все равно, что назвать ефрейтора генералом.
Еще момент:

Кто-то еще будет настаивать, что в Библии нет противоречий? «Я хочу видеть этого человека»(с)

Перехожий
Вообще-то за руку ловят воров когда те например за чужим в чужой карман лезут, разве я что-то украл здесь .... тут конечно до тебя мелькало много, не понятно от чего, злобных личностей , но еще ни кто здесь, кроме тебя, не опустился до таких личных гнусностей и не выглядит так придурковато...

Lohh

Только этого еще не хватало.

Я не «опускался до личных гнусностей». Я Вам указал на то, что Вы говорите неправду, не просто указал, но и привел доказательства. Вы же, вместо покаяться и извинится, начинаете переводить стрелки и изображать из себя невинно обиженного. При этом, именно Вы начинаете «опускался до личных гнусностей» и рассуждать, кто здесь «выглядит так придурковато». Я ведь не анализирую Ваш внешний вид и умственные способности. Почему же Вы считаете, что Вам это позволено? А еще христианин!!!

Перехожий - а зачем, вивисектор вы наш? Время девать некуда?

PREACHER

- я тебе сейчас "один крамольный мысль скажу, толко ты не обижася".
Отец у нас всех один - и у ангелов тоже. Это "изреченные" помыслы Божьи, даже "заблудшие" (понимаешь, о чем я?).
Нам тоже приходиться отвечать за свои "изреченные" помыслы - за свои слова. И, случись что, мы не можем "взять их обратно". Мы должны исправить их делом - показать своим поведением, иногда жизнью, что были неправы. Хуже (хотя хуже ли? - не знаю) когда приходиться "делать больно" кому-то одному (даже себе), чтобы многим другим стало легче или, чтобы они остались живы.
Дьявол не может быть отцом. Ну, если только "оформившим опекунство" - с "согласия" (непонимания) опекаемого. Полагаю, Иисус имел ввиду "духовное (вернее, бездуховное ) отцовство". Именно эти заблудшие души так радуют Господа, когда прозревают и возвращаются ("один раскаявшийся дороже десяти тысяч праведников"). Истинно Отцовская радость!

Пока душа в теле (человек биологически жив) - есть шанс "разбудить" заблудшего. Да, бисер метать не стоит ("зерна сеять рано"), но "готовить почву" надо. Именно по этому поводу я ругался с Lohh - он считал (и считаешь, наверное ), что его Вера - только его дело. Но тем не менее, он - здесь и никуда не ушел. Он продолжает "говорить почву" среди заблудших и непроснувшихся. А это очень важно. Это и есть "плодоносящая смоковница".

Пока человек жив, за него должно биться. Многие "за деревьями не видят леса", за "противоречиями" не видят сущности, считают научным только "незнание". Но время все раставляет по местам. Много людей пройдет перед человеком, многие уйдут, кого-то придется "проводить" лично. Будет не один повод задуматься, что ничего не кончается так просто, как казалось. А это и есть тот решающий шаг от "слепоты" к духовному прозрению.

Добавлено спустя 2 минуты, 32 секунды:
Да, забыл сказать. Главное - не обозлиться.

Перехожий

Респект тебе . Давно в этой ветке так не смеялся. Я, кстати, вероятно, одна из этих "не понятно от чего, злобных личностей".

PREACHER


Первое Послание к PREACHER

Эпиграф: «Как же это, вашу мать, извиняюсь, понимать?» (Леонид Филатов)

Ваше Преподобие, да как же так?
Ваше Высокопреосвященство, я к Вам как к родному, а Вы??
Падре, да как у Вас язык поворачивается такие вещи говорить???
Разве Вы Святое Писание не читали: «Не судите, да не судимы будете»????
Неужели Вы не знаете, что правилами форумов категорически запрещается выяснять родословную участников, ковыряться в «гинекологическом» дереве оппонента?
Или Вам даже Сам Иисус Христос не указ:

В который раз Вы, Владыка Святой, меня глубоко разочаровали – я все ожидаю, что Вы, как знаток Святого Писания легко и просто ответите на все волнующие меня вопросы, разобьете мое неверие и я с криком «Аллилуйя» нырну в лоно Святой Церкви.
А Вы, Отче, вместо этого начинаете переходить на личности, делать гнусные предположения и намеки. Неужели правы нехорошие люди на forum.ixbt.com, которые говорили, что Вы не живой человек, уважаемый профессиональный проповедник-пятидесятник, а программа-робот, последняя разработка ЦРУ, направленная на подрыв православия? Не могу поверить в это, и все надеюсь на светлое будущее – Вы избавитесь от своей нехорошей привычки переводить стрелки на обсуждение личности оппонента и начнете вразумительно отвечать на поставленные вопросы. И хотя в Святом Писании прямо написано:

я продолжаю надеяться, что и в этом Библия, как всегда, ошибается и Вы начнете вести нормальный диспут и перестанете наезжать на оппонента. Так что, «SiestaKey-ский предводитель команчей»(с), давайте зароем топор войны и продолжим высокоморальное обсуждение Слова Божия.

Перехожий
Если ты обиделся на меня, прости, я переживаю за тебя, искренно. И очень желал бы тебе прозрения, и вместе с этим приходит всё! - Спасение и Жизнь Вечная!

Добавлено спустя 9 минут, 48 секунд:

Самое лучшее предложение, какое я когда-либо здесь слышал. Не ожидал что именно ты скажешь самые сильные и истинные слова!
Я полностью раскаялся в своем посте. я был не прав. Приношу ещё раз свои искренние извинения.

Добавлено спустя 26 минут, 57 секунд:
sergg
Аминь! Именно такие кающиеся души и есть самая большая радость на Небе! Ради них и приходил на землю Иисус Христос, и ради нашего спасения пролилась на Голгофе - Невинная, Чистая и Святая Кровь Сына Божьего, Иисуса Христа, и все только ради нашего спасения! .. только кто способен оценить?

Roger Wilco

Нет, брат, ты не «злобная личность», ты, брат, заблудшая личность. Вот когда, ты, брат, как учит Святое Писание, замочишь пару десятков «лиц кавказской национальности», ограбишь десяток-другой бомжей, сделаешь «всесожжение» пару-тройку девственницам (вот только, где ты их найдешь по нынешним временам, а, брат?) вот тогда тебе «не будет мучительно больно за бесцельно прожитые годы»(с). Аллилуйя, брат.

sergg

Но это же так просто, непонятливый Вы наш! Заблудшие души, недоумевающий Вы наш, читают Святое Писание и натыкаются на разные нехорошие эпизоды. Куда им податься, как не в такого рода ветки? Где, как не здесь, озадаченный Вы наш, под руководством знатоков Слова Божьего, они поймут, как нужно трактовать все эти непонятки? А время, потраченное на выяснение Истины, заботливый Вы наш, не может быть потеряно напрасно. Только вот в этой ветке знатоки, что-то «подпрыгнули и затаились»(с), не объясняют трудные вопросы. И бродят по ней (ветке) заблудшие души и горестно стенают.

Перехожий

Объясняем, друг! всем объясняем, и так как сами были некогда заблудшими, но Иисус Христос спас нас каждого, кто искренно доверился Ему, кто не остался лелеять гордость, лень, беспечность, или какая другая греховная причина мешает каждому способному прийти к Иисусу Христу, но не может сделать этот решительный шаг. Для таких колеюлющихся мы, Христиане, говорим - откройте свои сердца Господу, Он ждет вашего покаяния, поверьте, что так как написано в Откровении, 3:20, так действительно я и пережил встречу с Иисусом Христом! -

Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. (Откр. 3:20)

sergg Так-то оно так... я бы еще добавил что в этой жизни просто так и непроисходит ничего, все имеет смысл... Вот только важно сначало пытатьсяся хотя бы задумываться, а то ведь все поводы будут "мимо".... вот пример из своеего бытия... у меня беда и у друга моего беда, я задумался и в книги полез искать объяснений, а друг в магазин купить "склянку зелья" горе "топить", очухавшись немного обнаружывает еще одну вдруг свалившуюся беду и вновь принимается "топить"... и так еще, еще, еще ... и уж слову там не пробиться кажеться, а задуматься ему пока некогда...
Ладно хватит о грустном я обещал про "Сотворение жены" поболтать но предварительно закончу очень коротко о свободе человека прошлы раз я закончил такими словами

- потому что этот внешний закон открывает человеку образ действия, основаный на безусловной покорности своей воли, воле Божией; и эта покорность постоянно сохраняемая, должна облечь волю ограниченную силою воли неограниченной
- потому что этот закон подвергает свойственному испытанию и следовательно готовит к возвышению и низшие силы человека, так же как и высшие.
- потому что Бог предвидит искушение, которому человек должен подвергнуться со стороны падшего уже существа, и обращает это искушение в такой предмет, в котором искушаемый легко мог бы устоять против соблазна.
Запрет сопровождается угрозой, чтобы если любовь и благодарность поколеблются в испытании, то хотя бы страх был человеку во спасение. ...Обычно Бог действует страхом, где не успевает любовь....
Сама угроза сказана таким выражением, которое изображает достоверность события: смертию умрете ... Бог угрожает человеку не как местью за непослушание, а как естественным следствием преслушания. Потому что Жизнь и свет человека были в Боге, уклонение от Его воли, стало отчуждением от жизни... что же остается тогда человеку кроме смерти?...
Когда днем смерти назначается сам день вкушения от древа познания это значит:
- что день знаменует здесь вообще время после грехопадения;
- что в день превого греха совершается смерть духовная и начинается на земле всеобщее владычество смерти...
Вот от рождения потстепенно и стареем, и болеем, и дохнем... и чтобы ни накопил человек за жизнь, в гробу еще ни кому не пригодилось.....

А теперь начну рассматривать Сотворение жены , книга Бытие, гл.2 строки 18-22... цитировать их не буду, прочитайте сами.... хорошо бы конечно сразу к самому-самому ...Новому завету,.... но небуду торопиться..
Что же видется в описании сотворения жены... Моисей показывает:
а) Совет Божий о её сотворении (18)
б) Случай, который подал человеку мысль о помощнице (19,20)
в) Образ сотворения жены (21,22)
г) Свойство и происхождение имени её (23)

Продолжу через некоторое время.... будет интереснее..

Перехожий - эк тебя проперло не по-детски. Видать, за что-то зацепил.
Приятно, конечно, что по твоему мнению, Истина поселилась в этой ветке, но, полагаю, с локализацией места ее постоянного обитания ты поспешил. Дерзай, броди-ищи, только не прогляди (вернее, успей разглядеть за время, тебе отмерянное) самое важное, искатель противоречий.

Добавлено спустя 11 минут, 15 секунд:
PREACHER - те, кто спасся (только, "не раз и навсегда" , а на момент раскаяния).
Но это - уже немало.

Добавлено спустя 12 минут, 56 секунд:
Lohh
Про Закон хорошо написал, спасибо. Event Horizon'ту полезно почитать и подумать. А то он льет "казусы" как пули: Миром считает вселенную, а Божьим Законом законы физики.

Продолжаю... романтики! читайте внимательно, эти мысли, весьма познавательны и вам думаю будут знакомы и понятны....
Сотворению жены предшествует совет Божий, как и сотворению мужа, но уже не такой торжественный как о муже... теперь Бог не говорит сотворю, Он говорит сделаю. И эта разность выражения говорит о различии двух Советов, из которых первый об Адаме, заключает всеобщее и существенное предопределение человека, а второй, о помощнике частное только дополнение первого.
Не хорошо было Адаму быть одному, вероятно потому, что при обозрении животных, он уже почувствовал необходимость в помощнике подобном ему (20)
Когда жена в Совете Божием, называется помощником мужа, этим показывается её назначение помогать ему:
- в рождении и воспитании детей
- во всем относящемуся до временной жизни
Помощником мужа называется жена в ознаменование:
-одинакового с ним естества; в противоположность животным
-ближайшего ему служения
-всегдашнего с ним собеседования и неразлучной с ним жизни
(Когда я на работе замужним девушкам-коллегам однажды в разговоре сказал это словами "ваше назначение в мироздании - рожать детей, варить щи мужу и стирать ему носки" ... я такое в адрес мужского племени услышал... пересказывать не берусь... )
Желая показать случай, который подал человеку мысль о помощнике подобном ему и и объяснить свойство этого помощника через сравнение с другими тварями предопределенными на службу человеку. Моисей описывает обозрение Адамом животных, наречением им имен, и мимоходом упоминает о их сотворении. Следствие обозрения и наречения животных было то, что человеку не нашлось помощника подобного ему.
Не нашлось, более значит чем не было. ...
Потому что не нашлось, предполагает понятие, поиск, и желание предмета.....
Моисей не разрешает вопроса, сам ли Адам пришел к этой мысли или Бог навел... по крайней мере Бог оправдывается в сотворении опасной помощницы тем, что Адам сам измыслил ее....
Жена созидается из ребра Адама:
- для того чтобы человек, сотворенный по образу Божиему, был единственным началом существ своего рода, подобно как Бог есть единственное начало всех родов существ
- чтобы жена всегда была близка к сердцу мужа
- чтобы она естественно расположена была к послушанию и покорности мужу, будучи его как бы частью
- чтобы облегчить взаимное сообщение мыслей, чувствований, совершенств, и сделать род человеческий единым телом...
Когда место ребра закрывается плотью это не значит, что была нарушена целостность Адама. Но Адам остается в таком расположении, чтобы часть этой своей целостности находил в своей помощнице....
И вот жена, сделаная невидимым дла Адама образом, предстает пред ним....... тогда он, возможно, по ощущению происходившего с ним во время сна и наверное, по уже естественному влечению или по внушению от Бога, познает её происхождение из собственного своего существа, узнает её.... и нарекает ей имя. Наш русский язык не показывает, (не смотря на свое реальное могущество) силы этого имени : она видна в словах еврейских: иш, иша

Но это уже следующая тема..... и в нашей теперешней реальности без-образно искаженная....
Как думаете кто (что) так разделил(о) человека ... кто (что) такую красотищу!!! обезобразил(о)?

Lohh - страх.

sergg
Интересная мысль.....поясни
Лично я думаю лжеслово и грех вследствие принятия его ... цель бесовская... ее еще кажеться Гай Юлий Цезарь озвучил "разделяй и властвуй"... больше человеки с тех пор ничего новее для этого не придумали и в наши дни "демонократы"- политики в безумстве продожают это... разделяй... помнишь я писал о разделении полушарий в мозге, точнее их функций, и что научная медецина обнаружив это, делает вывод о фундаментальной дегенерации человека... само понятие "разделяй" подразумевает нарушение целостности, разрушение....
Разрушенная крепость (и личность) уже не сопротивляется и она попадает во власть разрушившего... такая вот "этимология" что ли...

Да не мне..... автор не я....я лишь весьма паршивая труба... Автор сам знаешь Кто... Ему хвала... а мне осуждение... за грехи мои гнусные и потому что, богословие без дел - дьявольское богословие... я прошлым летом собирался за свои бабки поступить в ПСТБИ (Православный Свято-Тихоновский Богословский Институт), на заочку, на миссионерский или богословский факультеты... очень многое не понимается в Писании, вот и скачу поверхностно... и тут на работе меня в приказном порядке задвинули учиться в МАИ на факультет менеджмента и экономики, получать второе высшее, да еще контора много бабла заплатила за обучение, я до сих пор подоходный выплачиваю... экономика, менеджмент, организационное поведение, философия бизнеса, и куча прочего... до чего скучные и глупые "науки"...
Вот что это: искушение дьявольское или воля Божия, в том смысле что нет Его воли касаемо моего обучения в богословском институте... как думаешь? .. мне бы знать это точно... может просто, вместо того что бы "вкушать" Слово желаемое, позарился на возможные блага земные... оправдав себя тем что "приказали".... мог и отказаться..

Lohh
- Страх "быть осужденным" себе подобными.

- по-моему, ты "перегибаешь". Есть себялюбие, а есть самолюбие - когда любишь Бога в себе. Ту самую частичку, которую называют душой. Которая наделена умом и волей для осуществления своей (данной свыше) миссии. Которая позволяет добиваться того, что считаешь важным. Как можно ее не любить и не уважать? Он же ее любит.
- вот грехи и не люби, но не Его в себе. А дело - жизнь по Закону. Разве это легко? Просто - да, но не легко.

- полагаю, что Он тебя слышит и помогает. Раз так случилось - пока рано тебе туда, куда ты уже захотел. Тебе еще и другие знания нужны и опыт. И от благ земных отказываться не стоит. Но!
"Богат не тот, у кого много, а тот, кому достаточно". "Блага земные" - это может быть всего лишь необходимые средства для твоей реализации. И если должно - ты их получишь (попытаешься "отвертеться" и не принять - тоже получишь, но уже по "шее", ибо истолковано будет как уклонение от "службы" ). А вот где кончаются "достаточные средства" и начинается "служение Мамоне", ты уже и сам разберешься.