Соблюдаем ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ и форума "Флейм"!

В ТЕМЕ ЗАПРЕЩЕНЫ:

1. Проявления неуважения (оскорбления) и агрессии к участникам конференции, а также ко ВСЕМ национальностям и странам.

2. Обсуждения:

а) всемирных заговоров, масонских сообществ и прочих личных комплексов;
б) политики в отрыве от экономики;
в) действий модераторов и куратора (для этого существуют ЛС и установленные места в форуме "О конференции").

3. Провокации, оффтоп, флуд и малосодержательные сообщения.


(с 18.11.2009) Первый уход в обсуждение тем типа "как хорошо/плохо жить в России/США/Европе", личностей участников темы и прочей совершенно оффтопной тематики - предупреждение, любое повторение от того же участника - бан на час, повтор ещё раз - бан на неделю. Независимо от прочего содержания сообщения.

#77


Ссылки на информационные ресурсы
Отредактировано куратором: Keen Night. Дата: 02.01.2009 8:53

Что такое БП http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%9F (ссылка содержит состоит из не нормативной лексики). Anvin

Ерунда! Это никак ощутимо не сработает и не повлияет на обороноспособность США. Важнее другое - паника.
Так небезызветсная Рэнд писала, что для миллиардных убытков западной экономики достаточно васяна в резиновой лодке близ путей пассажирского самолета, чтоб хоть как то его подбить (неважно упадет ли он или нет) и заголовка в газете вроде
- Радикальные почитатели ктулху угрожают сбивать атлантические рейсы.
Всё.

Как выглядит триллион долларов, в штабелях из сто долларовых купюр. Сложно представить себе, как выглядит пресловутый квадриллион долларов, который требуется для выкупа всех прямых и производных финансовых инструментов США, по ценам лета 2008. Наверное гигантский, 2-километровой высоты, столб из подобных штабелей, самое близкое приближение.

Hil

Ты понял не совсем как нужно, но неплохо для начала.
Имелось ввиду, что требуется любое (!) действие не от конкретного человека или группы (G20 или ещё кого-то), а действие от всего человечества.
Пусть даже самое малое, или даже хотя бы мысленное (!). Главное, чтобы ВМЕСТЕ.

В это трудно поверить, но сила в этом огромная.
Пока человечество не в состоянии этого сделать, даже минимального совметсного действия.
Этот кризис является на самом деле шансом для нас всех, чтобы человечество перешло на совершенно другой уровень.
Добавлено спустя 1 минуту, 2 секунды
Возможности откроются просто фантастические!!

Антирусский заговор действительно существует. Плохо только что в нём участвует все взрослое население России. (С) Пелевин.
Это верно и для всего мира. Когда все против всех - это и есть кризис.
Отредактировано куратором: Keen Night. Дата: 14.03.2009 8:37

Надеюсь Hil не сочтет сравнение социалистической и капиталистической экономики оффтопом, в свете кризиса последней?
Вадим_Андреев

Так и при СССР не голодали. А насчет того, как живут сейчас: по статистике за 2007 г среднемедианный доход был 7 тыс р. http://scepsis.ru/library/id_2121.html (другими словами, половина страны получает меньше 7 тыс р в месяц). Я лично этим цифрам верю, т.к. часто бываю в маленьких городах (20-30К населения) за пределами московской области, и вижу как там живут люди. Нищета тотальная, зарплата 10К считается вполне приличной, 20К - уже просто отличной. Частично это окупается низкими ценами на некоторые продукты + свои огороды (а в деревнях и своя живность), но есть вещи на которые цены практически константа (те же автомобили). Та же Приора в минимльном варианте стоит 250К, что равно 3-летней средней зарплате, если вообще ниче больше не тратить. Про квартиры вообще лучше не говорить. Неужели при СССР было хуже?????


Serga01net

Ну так ты сам ответил на свой вопрос! Преимущества в конкуренции == экономическая выгода. Чистейшей воды популизм: наша продукция самая экологичная, так что покупайте только у нас! Хрестоматийный пример такой бредовой борьбы с ветряными мельницами — борьба с фреонами. Ведь никто так и не смог объяснить, какого хрена озоновая дыра образовалась именно над антарктидой, где отродясь фреонов не производили. Но благодаря этой кампании ряд фирм (тех самых которые подкупили нужных "ученых") приобрели огромное преимущество в конкурентной борьбе == огромные прибыли.
А в России - монополия, поэтому на экологию плюют и будут плевать.

Не скажи, наши тоже начанинают бредить, каждое предприятие теперь на вывоз отходов твердых должно расчет предоставлять и согласовывать. на люмистцентные лампочки, бумагу, мебель, картриджи от принтеров и т .п Определяется класс опасности каждого отдельно, затем суммируется по формулам хитрым, чего сколько и какой класс опасности. Развели бюрократию.

Про зарплаты все знают. Нового не открыл.
Например,
Ростовская область - средняя зарплата так и осталась 7 т.р.; человек, получающий больше 11тыс. считается очень и очень хорошо устроившимся.
Ростов-на-Дону - средняя зп - 15т.р., хорошая - 25т.р, все что выше воспринимается работающим населением с "ого" и "повезло с работой".
А цены практически на все, замечу, в селах выше. Даже на фрукты.

В области семейный бюджет расписан до копейки: столько-то на автобус до райцентра/работы, столько-то на хлеб, крупу и т.д. Хватает обычно впритык. Не голодают обычно, но из той же одежды и обуви вынуждены долго и упорно копить, чтобы одеться и обуться. Попроще стало последние года 4 - стали выплачиваться хоть какие-то дотации бюджетникам(мать работает в районной больнице). Но опять таки, из-за корумпированности все меры по повышению зарплати идут мимо. В той же больнице очень простой метод прошел на моей памяти уже раза 4. Последний пример этого метода - зимой всем объявили о повышении ЗП, а через неделю на ту же сумму сократили штат больницы. Потом как правило набирают штат из студентов, которых заставляют работать за копейки, потому что учиться они на врачей поехали по напаравлению рай-центра и обязаны по закону отработать кажись 2 года в этом же нас. пункте. Вот так и идут антикризисные меры мимо населения.

Кризис там выразился, как и везде, в росте цен, сокращениях на предприятиях и в том, что оставшуюся часть накоплений народ активно вбухал в строительство недостроенного(сараи, пристройки, гаражи и т.д.). По-крайней мере я наблюдал именно это. Особенно шокировало, когда узнал, что в моем районе отменили бесплатный проезд для школьников и подняли цену почти до Ростовской(Ростов - 9р, область - 7.50р минимум).

З.Ы. А в тему о менталитете, лично сам давно бы свалил в село будь там адекватная работа, но сейчас там выжить гораздо труднее чем в городе...

Хоть я сам только и родился в СССР и там особо пожить не успел Давай подсчитаем на тех же автомобилях: средняя з/п была в районе 150 - 200 руб. Пусть это будет 200р. Зато машина стоила ~7000руб. Получается те же 3 года. Другой вопрос, что сравнивать по машинам некореектно и надо брать какую-то корзину товаров, но все равно коэфициент пересчета советских рублей в российские будет около 100.
Но вот все равно средней з/п особо людям на их потребности не хватало (ну это по рассказам мамы).

Ничего подобного. Зато фторхлоруглеводороды (СFC) исчезли из аэрозольных упаковок (заменены на пропан-бутан или циклопентан), холодильных установок и т.д. Кто от этого выгоду получил? Газовые компании? Чушь. Потом, "подкупить" группку ученых- еще мало, нужно убедить вечноскептицирующую общественность. А это гораздо труднее и дороже. В общем, твоя гипотеза с подкупом- нереальна.
А прибыль образуется из экономии ресурсов. И еще какая! (Ты даже представить себе не можешь).
То, что описАл ALEXLIDER, и есть нормальная практика по обращению с мусором (отходами). Так было и во времена приснопамятного СССР, многими тут любимого. Учет отходов называется.
Сразу понятно, что "пожить в СССР" ты толком "не успел" (тебе же и лучше). 7300-7800 р стоила в 1975 году ВАЗ-2103 в зависимости от модификации, Нива стоила 10445 р (стояла в Южном порту на постаменте рядом с Волговкой ГАЗ-2410 за 15000 р "с копейками", потому цены и запомнил). А весь народ облизывался на счастливчмков, которые получали машины по очереди. Потому что просто прийти и купить НИВУ, например, стало можно только в 1984 году, когда их, почему-то образовался переизбыток. Даже цену сбавили до 9500 р. "Свободно" машину можно было купить только с рук в том же Южном порту или другой барахолке, но намного дороже. За новый (почти) ВАЗ-2105 в 1982 г. в Южном порту просили 12-13 тыр. Короче, тем у кого зряплата была только 150-200, о машине нефиг было и мечтать. У кого 300-350- могли копить годами. Относительно быстро покупали их челы с зарплатами от 500 и выше (профессора, нефтянка и прочая "северная" братия). Кстати, машины класса Волги вообще свободно не продавались, "счастливчиков" утверждали "партийные и советские органы", остальные машины брали "с рук"- за 20-25 руб.

не "получает меньше 7 т.р. в месяц", а на человека приходится меньше 7 тыр. в месяц - с учетом детей, неработающих жен, пенсионеров и т.п.



Средняя зарплата в 200 руб. была уже в разгар перестройки, когда купить на нее уже нечего было. В начале 80-х средняя зарплата была 120 руб., среднедушевой доход еще меньше раза в 2, ВАЗ-21013 стоил 6800 руб, ВАЗ-2106 стоил 9000 руб. То есть 6-8 годовых зарплат. Причем еще в очереди лет 5 надо было стоять. Сейчас новую "зубилу" можно взять тысяч за 200 при среденемесячной зарплате в прошлом году 17 тыр (сейчас зарплаты немного упали, но новых данных нет). То есть за годовую зарплату.

Serga01net

Зато пропан-бутан горючи. Таким аэрозолем запросто можно пожар устроить.

Ничего сверхъестественного в этом нет, это вообще то "реклама" называется.

Какая экономия из за того, что в холодильники вместо одной какой то гадости стали заливать другую гадость?
В целом про экономию ресурсов согласен, но это явно не тот случай.

Angor

Сравнивать некорректно, потому что:
1. В СССР были искуственно занижены цены на ряд продуктов (продукты питания например), вплоть до продажи ниже себестоимости, и завышены цены на то что считалось роскошью. Эдакий скрытый налог на роскошь. Если сравнить не по машинам, а скажем по хлебу, то результат будет совсем другим.
2. В СССР был еще ряд фирменных фишек, типа бесплатных квартир, бесплатной медицины, образования (сейчас все это либо полностью уничтожено, либо осталось только на бумаге.) Это тоже надо учитывать. Да, за квартирами стояли в очереди по 20 лет, но разве это хуже чем те же 20 лет платить ипотеку, и бояться что если че случится (работу потеряешь например) то квартиру отберут? (Хотя 90% сейчас даже и в ипотеку купить квартиру не могут).

Я даже думаю, что не 90, а все 97-99%.

http://auto.mail.ru/article.html?id=28231
о как а вы говорите кризис-))) во всем мире строят сначала а потом налог берут а у нас лечат ангину через задницу....

что то правители начинают борзеть уже....

Afx

А как же голодомор и миллионы погибших?

Можно было не дожить до подхода очереди. Машины тоже по очередям. Не надо фанатеть за СССР, это полный финансовый идиотизм был.

Angor
зато коммунальные услуги-копейки,проезд-копейки,билет на самолет из якутии в москву стоил 60 руб,сейчас 40000.хрен куда уедешь.на самолетах люди летали как на такси.в СОЧИ стояли автоматы по раздаче шашлыка-20коп 100 грамм! согласен что 100% плановая экономика не эффективна,но то что мы имеем сейчас еще хуже. [
http://www.pois.ru/per.htm

Конечно хуже, самый главный показатель эффективности государства это количество людей, только представьте себе что у нас каждый день происходит 11 сентября в сша, ну или 20-30 аварий самолётов по 100 человек в каждом, вот так ежедневно вымираем, и за 8 лет команда президента + их же команда в думе ничего не изменили, всё путём.
Если сделать поправку на пропорциональность то 11 сентября умножаем на 2.

Cel Было бы удивительно, если бы не мерли. При таких-то условиях. Алкоголизм, наркомания, банальная нехватка денег на питалово, отсутствие жилья. Мерли и без кризиса- по одному миллиону в год сокращается население. Никакие мигранты не помогают. А что теперь будет? Дошло до того, что Томск начинает вываливаться из категории городов "более 500 тыс. населения". 100 тыс. студентов уже не спасают. Окрестные деревни уже присоединили. Остается присоединить Северск в качестве района. Что и будет сделано в ближайшее время.

corsi

Какая война? 1932-33 годы. Или это не в СССР было?

Я сам из Кузбасса и хорошо помню как шахтёры хорошо жили и знаю как сейчас лучше всех живут. Так жили далеко не все. Мои родители езали и родного Кемеров в Ориенбург, ради того чтобы получить квартиру. Мой отец устроился на газозавод и получил квартиру в течении 2-х лет (Черномырдин дал, будучи директором... ). ОН и в Афганистане работал в 1975г, з/п была в инвалютных рублях (вы в курсе что это такое?), за полгода заработал на Запорожец 4500 обычных рублей или 900 инвалютных рублей. У нас если не шахтёр, за такой срок не было возможности получить. Экономика СССР изначально была самоубийственной. Что такое дефицит(скрытая инфляция) поучите сперва.

Самоубийственная экономика восстановила страну после ВОВ. Вы можете представить, как нужно изголиться сейчас, чтобы хотя бы приблизиться к экономике 60-70-х? Я не экономист, но помоему не нужно ничего учить, дефицит-это дефицит. Что такое дефицит, страна узнала от Мишки. Куда он делся потом? Правильно, в США. А инфляция, это сейчас. Тогда на Новый Год и др. цены снижали!