IgLowy
Как минимум о возвращении Шумахера при наличии двух штатных сменщиков.

Нет, всего лишь предлагаю не пытаться искать привилегий для большой и сильной команды, используя аварию как аргумент. Это вовсе не более этично, чем поведение Уильямса.
Впрочем, об этике применительно к данному случаю говорить как-то странно. Конкуренты вовсе не обязаны создавать себе проблемы, руководствуясь какими-то соображениями, которые не вписываются в бизнес с элементами спорта и соответствующими рисками. Они выразили свои кратенькие и вылизанные пиарщиками сожаления - и с них хватит. Это Формула 1, а не клуб джентльменов.

Цитата:

Обзывание красными фанатами оппонентов делает твой аргумент сильнее?

А вот это надо будет использовать, когда меня красные и алонсовоцветные в следующий раз фобом обзовут...

jerez 1997

georgian2
Советую внимательно просмотреть запись инцидента, сняв шумофильские очки.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Наверное, меня просто не убедили твои аргументы.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Э нет, тут как раз риск огромен, Масса травмирован.

Tod Schwarzkaiser А причём тут Шумахер. Вся проблема противников разрешения тестов в том, что они упёрлись в персоналии гонщиков. Рассмотрите ситуацию без персоналий.
Тут некоторое время назад обсуждалось предложение снимать с команды очки, заработанные уволенным гонщиком. Очень похожий по подходу случай.
Запрет на тесты был сделан, чтобы не тратились деньги на доработку машин. Смена гонщика очень редкий случай и не связан с доработкой машины.
Имхо, если команда сама меняет гонщика, то можно обойтись без поблажек. Если же возникает вынужденная замена из-за травмы, то можно включить в правила соответсвующий пункт. Даже штатному сменщику стоит провести некоторое время на тестах перед выходом на гонку. Это мнение не зависит от названий команд или фамилий гонщиков. Просто запрет на тесты рубит всю систему замены гонщиков.

В чём не этичность, когда команда просит разрешить день тестов? Ситуация действительно неприятная для любой команды. Гонщика надо менять. Попросили день тестов для подготовки гонщика на текущем болиде. Отказали, так отказали. Но тут начинается демагогия и начата она именно Фрэнком Вильямсом. Вот это и не нравится. Это не принципиальность и не справедливость, а демагогия и сведение счётов.
Обычно подобную уловку используют те кто старается сделать другим гадость. Этика применима всегда, кроме крайних случаев выживания человека или вида.

Ради бога. Дарю.

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Если бы тебя не удовлетворили аргументы, то ты бы привёл какие-то контраргументы. А сейчас и с твоей стороны и со стороны остальных оппонентов идёт повторение ранее сказанного и игнорирование сказанного мной. Что именно и почему не устраивает? Ты тоже считаешь, что увольнение гонщика и попадание в аварию это одно и тоже?
Ну так. Значит аргумент ты принимаешь. Бурдэ, например, не был травмирован и имел большую практику с современным болидом. Значит разница есть? Значит и реакция на эти два случая должна быть разной. Разве нет?

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Ребята, мы тут все в разной степени филы и фобы. Все болеем за кого-то. Попробуйте просто оценить ситуацию безотносительно к именам и названиям. Неужели авария и увольнение гонщика равноценны? Неужели хорошо, что система запасных пилотов разрушена?

Идея, достойная Макса Мосли (читай: откровенно идиотское предложение)...

ОК. Тогда вот так:
Как минимум о слабо обоснованном со спортивной точки зрения приглашении звезды при наличии двух штатных сменщиков.

Поэтому надо не запрещать тесты, а выделить некоторый километраж на каждого участника чемпионата вне зависимости от обстоятельств его в нём участия.

Собственно, Williams этим и занимается. Года этак с 2006... И проблем лишних себе наживать совершенно не желает, ибо запаса прочности не имеет никакого, что очевидно из поведения команды в последнее время. ФИА и призовые - их последние опоры. И не делает сэр Вильямс никому гадостей - он свой бизнес спасает в меру своих возможностей...

Неэтичность не в поведении команды, а в поведении части её фанатов. Команда, к счастью, не особо по этому поводу возникает... Ей просто незачем. И сомнительно, что они прям вот так рассчитывали на эти тесты, когда просили разрешения.

Травоядные рыбки обычно шугаются от любого движения поблизости, в отличие от хищных, которые это делают только в случае реальной угрозы...

В плане того, что увольнение и авария это разные вещи тут никто не спорит, просто заменять гонщиков, которые по какой-либо причине не будут сидеть в машине, будут тоже гонщики. Они люди. оба здоровы. оба хотят побеждать. одному 18 и мозг вроде присутствует (т.к. особо не накосячил), навыки в порядке, но опыта за рулём нынешнего болида 0, второму 40 и 7 - кратный, и тоже 0 опыта за рулём этой машины.

А что, нельзя было дать лишний день тестов ВСЕМ командам, кому от этого хуже стало бы?

У каждого своё мнение, не суть важно в данном случае. Мне эта идею не понравилась, но я даже спорить не стал.
Ты опять переходишь на персоналии. В чём плюс Шума перед штатными тестерами? В том что он более сильный гонщик. Но разве у штатных гонщиков есть опыт вождения F60? Нет. С этой точки зрения нет разницы кто сядет: штатный тестер или приглашённый со стороны.
Либо сделать программу по подготовке запасных гонщиков. Но что-то делать надо. Полный запрет на тесты никуда не годиться. Представим себе, что футболистам запретят тренировать запасных игроков. Ну и что от них толку?
Выживание команды Вильямс не имеет отношения к выживанию человека или вида. Исчезновение команды не грозит смертью ни её участникам ни всему человечеству.
Может сэру Фрэнку стоит задуматься, так ли он управляет командой и не пора ли уступить место более молодым и способным?
Ну фанатов будем успокаивать по факту нарушения. Некоторое фанатство допустимо, но без оскорблений оппонентов и команд.
Попробовать стоило.
Чем больше шугаешься, тем больше шанс, что тебя заметят и съедят хищники.

Вильямс спорит. По его мнению разницы нет. Ограничение тестов введено для препятствия модернизации машин. Поэтому запрет тестов для подготовки гонщика - искажение правил.

Добавлено спустя 41 секунду:
kv1 Никому.

Наверно я идиот, раз мне кажется, что не в пациентах дело и негодование, а в дублёрах.

http://www.f1news.ru/news/f1-51586.html кто бы сомневался


молодцом

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
http://www.f1news.ru/news/f1-51584.html

А Вурц видимо никак не может простить Шумахеру то, что он его обогнал в Монако перед туннелем, в результате чего Вурц сошел

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:



Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:

Даешь запрет всех тренировок во время ЧМ и ЧЕ

Не понял фразы. Решил заняться самобичеванием?

Может он тоже готовится к гонкам?
По поводу горящих глаз Шумахера - меня это прикалывает. Вот не могут итальянцы без подобных приукрашиваний.

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:
Ага. Разомнуться на кромке поля и играть начинают.

Считаю такое высказывание оскорбительным. В связи с чем выказываю автору ответное неуважение.
Можно просто сказать что тебе такое не нравится и на этом успокоиться.


Клиентские команды (типа Торро Россо) будут менять пилотов как перчатки, чтобы обкатывать технические решения для старшей команды.

Лучше выделить определённое количество дней тестов, которые можно использовать по усмотрению команды в течении сезона. Вроде ограничения на двигатели.

Ultra_X
Э-э-э... Это твоя, что ли, идея?

Что-то знакомое

А есть уверенность, что запасным нельзя ездить по пятницам на практике?

Разрешить тесты всем - нормально. Делать исключение только для Михаэля так же некрасиво как и дисквалификация Рено.

Поэтому я за то, чтобы количество тестов зависело от причины замены пилота. Уволили сами - нет тестов или их мало. Попал пилот в аварию - есть тесты.

Можно. Но при отсутствии тестов в течении сезона всё время отдаётся основным пилотам. Насколько вижу у всех команд ездят основные пилоты. Кто следит за свободными заездами? Выпускал ли кто-то из команд запасных пилотов?

Не для Михаэля, а для гонщика заменяющего пилота, попавшего в аварию. Чувствуешь разницу? А будет это Михаэль или кто-то другой - не важно. Все привыкли, что Ф1 стала весьма надёжным и безопасным видом спорта. И команды и ФИА перестали думать о резерве на случай аварии. Случай с Массой показал, что это серьёзное упущение.

Вообще Dimakey прав.

Правило использования запасных(тест) пилотов по ходу пятничных практик ещё никто не отменял, этой возможностью никто не пользуется. Почему, это уже совсем другая история.

В целом я считаю, что поведение Фрэнка это его личная пакость в сторону FOTA. Не думаю, что он долго сможет плевать на большинство и в том числе на автопроизводителей, рано или поздно ему к ним же придется идти на поклон за контактом на двигатели. Как удачно что контракт с Toyota в этом году истекает

Искоренее надеюсь, что после всех финтов ушами за последние несколько месяцев со стороны Willams, не один нормальный моторист не подпишет с ними договор. Пусть выступают в своей Ф1 используя частный Cosworth и сферический маховиковый керс в вакууме

да нету разницы в чем причина замены

В этом году такого не было, было в прошлом году, да и только в первых гонках. В этом году даже вопрос об этом не разу не поднимался.

Обоснуй. Почему команда, выгоняющая пилота по своей прихоти, и команда, потерявшая пилота в аварии, должны быть в равных условиях?