Какие крестьяне? При "диктатуре пролетариата". Нафиг крестьянам были нужны советы? Им земля была нужна, и чтоб меньше мешали.

ты случаем не из Москы?
мож там у вас и так но в государстве Российском(а не Московском)халявные лекарства в аптеке отсутствуют как класс(незнаю почему-может на сторону продают)

У нас деньги при Ельцине-Путине когда-нибудь целиком доходили до места назначения?
Ни разу!!! Вот именно поетому люди считают етот закон грабительским(плюс учитывая
размер компенсации льгот)

ну мне дажэ удивительно - как смогли россияне лет 80 прожившие при Социализме наотрез отмежеваться от этой привлекательной Идеи и заново реализовать ее в своей стране ???
Неужэли первый блин комом парализовал мышление ?
Или правы были классики думавшие что в отдельной стране это - Утопия ?
Бум ждать пока Социализм вдруг выпадет сразу по всей Планете ?

Я тебе скажу по поводу одной льготы - льготы на транспорт. Пока проезд был бесплатным, толпа полоумных бабок ездила на автобусах, потому что в магазине на другом конце района яйца на рубль дешевле. Как только льготу отменили - а стали давать 230 или сколько там рублей, на которые можно купить ту же самую льготу - многие уже не ездят, 230 руб выгоднее будет.
Кстати насчет автобусов - у нас тут 2/3 автобусного парка частникам передали (злые языки поговаривают, что большую часть отхапал сынок Матвиенки) - но опять же, автобусы стали чище, старье перестало ездить. При сохранении прежних цен. Правда внезапно случилось так что и у маршруток цена та же самая.


у нас есть. То что у вас нету - с этим надо бороться. Но то что затею исполняют хреново - это не значит что самая затея хреновая.
Я вот вижу прогресс - вон тут, уже в школах по 2-3 компьютерных класса (и не P166, а более менее современные 4ки), ноутбуки с проекторами завезли. А в 90х годах стояли 286 и загруз с дискет в dos.
Добавлено спустя 16 минут, 38 секунд

Ну выбрали они. От этого грамотность членов этих органов в таком сложном процессе как управление страной повысилась?

не потому не ездят что деньги дали а потому что дали мало(не соответственно льготе)

в принципе согласен но это как в анекдоте
"-а у нас зубы через задницу выдирают
-как это ?
-а у нас все через задницу делают"
вот так и получается-через задницу

компьютеры ето хорошо но кто пойдет учить детей компьютерной грамоте за нищенскую зарплату учителя?
какой нить левый человек который и компьютер первый раз сам видит а пришел работать для того чоп лишнюю копейку сшибить.

А у нас в университетах учат управлению страной или раньше учили?советы могли бы принимать решения согласно человеческой логике с учетом голосов НАРОДА(т е с учетом его интересов)и мне кажется такое правительство лучше
так как члены его сами из людской среды и они знают проблемы простого народа а не как наши которые удивляются "почему же они жалуются на плохое обазование" в то время как дети прав-ва учатся за рубежом за бешенные деньги а простым людям приходится покупать учебники(которые совсем недешевы и их серии меняются каждый год-т е была допустим серия по английскому за 3-7 класс и уже закончившие школу могли отдать свои купленные учебники младшим братьм но из-за смены автора приходится покупать новый(новый-значит отдай еще ~200 руб(ето кстати неудобно и учителям))только потому что автор дал взятку какому-нибудь чинуше от образования(и покажи мне хоть одного чинушу которого посадили за взятку-из высших кругов разумеется).При народном управлении такие сволочи-взяточники будут сами отсеиваться т к пока они еще не стали "крутыми" им нужно будет пройти определенный путь по карьерной лестнице и жить они будут среди простого народа а не за 3м заборами окруженные толпой охранников и людям гораздо легче будет просто набить ему морду за мелкое противоправное действие а за крупное осудить согласно закону а не взятке данной судье.

Она стала сильно выше со времен 90х. Что не может не радовать. Конечно она мала, но сразу и много - это в сказках бывает, а не в реале. Во-вторых, замечу что здесь стало довольно много толковых учителей информатики. Им конечно очень далеко до наших, оверклокерских знаний, но офисной работе и минимальным навыкам работы обучить школьников смогут. А большего от информатики в школе и не требуется имхо. Некоторые даже программирование неплохо преподают. Так что по крайней мере в Питере твое замечание бессмысленно.

/me не понимает - дали денег ровно столько, сколько хватает на карточку. В чем проблемы? Кто ездит часто - купит карточку и будет ездить как раньше. Кто ездит редко - предпочтет оставить деньги. Или лучше по старому, когда льгота была у всех, а пользовались далеко не все?

Юридическое и экономическое образование преподается. А это минимум для управления страной.


Вот одна из причин развала СССР. Все делалось согласно "логике". Получалось далеко не всегда логично. И толковых экономистов не было. Что и привело к кризису системы. Случилось так что он оказался последним. Сейчас тоже проблемы с наличием толковых экономистов. Но уже не такие острые.
Нельзя, пойми, нельзя править страной в современное время одной логикой. Нужно иметь аппарат толковых людей, каждый из которых разбирается в своей отрасли. Вот тогда дела пойдут на лад.

Компьютер можно и в других целях использовать. Например на других предметах.

Тебе только кажется.

а у нас в прав-ве ой как много таких людей!
взять того же Иванова(мин обороны)который и в армии не служил

щас в каждом универе есть специальности юристов и экономистов. почему же у нас все так паршиво?

а я не говорю, что сейчас все хорошо, я говорю что тогда (после революции) с этим было еще хуже. Не надо передергивать.


опыт?


что с моей точки зрения является несомненным его плюсом - тк он может мыслить по-граждански, чего так не хватает этим невменяемым генералам из верхушки МинОбороны.

Вам мало дефолта и многих глупых реформ?

Только что-то он мыслит не так. А отсрочки убирает, армию контрактной делать не стремится, и вообще работает чисто на публику а делов ноль...

Ну это понятно. А то, что у нас безпризорных и преступников больше, чем было после Второй Мировой Войны?

Их портреты до сих пор на площади в Пекине - и что-то их не проклинают...

Только она чуть не 10% прироста дает ежегодно!!! БЕЗ НЕФТИ.
Ох, получите вы Батьку себе в 2008
geran
- да, черт возьми.

Погорячится ты тут. Классической ошибкой приверженцев/страшилкой противников есть ТА БАЙКА, что в таком обществе люди потеряют индивидуальность и вообще станут серенькими мышками без желаний, зомбированными.
Это, конечно, не так.
Но ПЕРВОПРИЧИНОЙ ЭТИХ ЖЕЛАНИЙ БУДЕТ ГОЛОВНОЙ МОЗГ.
А что касается наркотиков или СМИ - так тут все свободно будет, просто и наркотики, и СМИ будут ДРУГИМИ.
Добавлено спустя 1 минуту, 24 секунды

99% из них - спецы еще те. Папа капусту платит и рабочее место уже нагрето.
Лопата по ним плачет.
Добавлено спустя 19 минут, 31 секунду

А если предположить, что решение задачи КОРРЕКТНО, т.е. оно есть, сходится и ЕДИНСТВЕННО???
Mitkins - тут просматриваются несколько оч. интересных моментов.
Во-первых, яхта у тебя по второму сценарию все-таки ЕСТЬ, а так ее НЕТ, и твое еще не заработал под БАЛЬШИМ вопросом....
Во-вторых если ты не видишь причин работать в совокупности с первым выводом, оказывается нужна не сама яхта, а чтоб ее НЕ БЫЛО У СОСЕДА. т.е. чтоб ты был "круче" соседа.
В-третьих, тебе не надо работать больше других, тебе придется работать столько, сколько можеш, но не больше, а получишь - сколько нужно. Причем среднестатистическому рабочему придется работать куда меньше/легче, чем он работает сейчас.

Nimnul

Чтобы она у меня появилась,мне придется работать,а если у меня в карточке написано "Яхта - 1 шт.",то можно и халтурить.

Не совсем так. Во-первых,я просто вижу,что сосед на нее заработал,значит это возможно и мне есть к чему стремиться. Ну а вообще конечно,яхта - это в каком-то смысле показатель статуса,роскошь,почему бы и нет?

А кто должен определять сколько я могу и сколько мне нужно? Я сам - тогда мои потребности будут сильно превышать способности Кто-то другой - тогда уже потребности мои будут определены скорее всего заметно ниже способностей.

То есть производительность труда в целом станет ниже?

Ты забываешь, что тебе придется работать на самой ПРИБЫЛЬНОЙ работе и много - а это может быть напряжно, а так тебе найдется занятие по душе. .

Это называется "Американская мечта" - религия нашего времени.
РАБОТАЙ СКОЛЬКО СКАЖУТ - И ОБРЕТЕШЬ ЯХТУ. (виллу, самолет)
Сказка для быдла, естественно. Теплые места схваченны. Доминирующий класс не хочет делиться с проходимцами.

Этотолько доказывает мое во-вторых!!! Тебе нужна не яхта, а ЕЕ ОТСУТСТВИЕ у соседа.
Это плохо, Mitkins . Социализм - за то, чтоб у всех.

Труды великих. Там проанализированно сколько кто ТЕБЕ ДОЛЖЕН. Читай Хила - он приводит вырезки.
Забываешь - что социальзм будет опираться на мошьную науку и технику. По яхте каждому - эт ерунда! Яхта не сложнее Тополей и Звездных войн.

А это мы сейчас и имеем. . Результаты труда чрезвычайно занижаются, ибо наука даже при капитализме все-равно растет. Первобытному ты мог бы рассказать, что будут машины, которые за тебя работают, компьютеры - которые думают, свинофермы, чтоб не охотиться. Он бы возликовал и спросил.
- И я уже не буду голодным? Голодные будут?
Тебе будет нечего ему ответить! . Ибо бывают даже голодные рабочие.
А ты спроси, КУДА дели капиталисты в 10000, а может в млн, раз выросший КПД труда человека?
Я пробовал ответить...
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... &start=220
Здесь я описал.

Но разумеется, у всех, кто желает и может работать (принцип социализма - "каждому по труду").
Кто не может получать по труду по уважительным причинам (состояние здоровья) - тоже получит, может быть, не так много, как высококвалифицированный работник, но вполне достаточно.

Hil - я по иннерции еще иногда о коммунизме.
Социализм - только переходный путь к коммунизму. Там уже (при комм), конечно,
не будет ни тех, кто не может, ни тех, кто получать по факту меньше. И вопросов таких стоять не будет.
Просто равенство.
Правда это не при нас.
А в соц. будет так.

Какая в % разница должна быть, при социализме, между зарплатой самого низкоквалифицированного и самого высококвалифицированного работника?

Разница будет невелика, ибо они тратят на труд сравнимое личное время и нуждаются в сравнимом к-ве пищи/кв. метров жилья и т.д.
Но, безусловно, оба получат достаточно для продуктивной трудовой деятельности, самообразования, отдыха и т.д. Возможно высококвал. спец будет получать скидки, а возможно и безплатно то, что соответствует его профилю.
Например полиглот получит от гос-ва английскую энциклопедию и подписку на иностранную прессу, программер - топовые процы ежегодно, а золотарь и дворник - билет в Китай, чтоб увидеть первый унитаз императора и приспособление для вязки веников.
И все получат зарплаты, отличающиеся в несколько раз всего.
Это однозначно временно, ибо далее не будет дворников и разных зарплат и вообще не будет зарплат.
ВСЕ будут РАВНЫ. Зарплата будет атавизмом.

Они уменьшили численность пролетариев и увеличели за их счёт кол-во буржуазии. Глаза протри, пролетариат уже давно меншинство, и никогда ему больше не гегемонить.

shamaner Я так думаю, в распределяемых между гражданами продуктах будет две части - трудовая и социальная. Социальная будет распределяться "по потребности", то есть чем больше тебе нужно, тем больше ты получишь (больному нужны дополнительные лекарства и протезы, многодетной семье нужно больше детских вещей и так далее). Трудовая будет распределяться пропорционально трудовому вкладу (как он будет вычисляться - огромный вопрос, самый сложный вопрос социализма). Вероятно, будут учитываться как время, так и интенсивность, результативность и прочие качественные параметры труда. Коэффициенты будут присваиваться опытным путём на основе приблизительных научных расчётов, точность которых со временем будет повышаться.

По мере развития социализма и приближения к коммунизму доля распределения по потребности будет расти, по труду - уменьшаться, вплоть до нуля.

Nimnul

По душе это то,что никому кроме меня не нужно?
Работа может быть прибыльной только если она нравится,иначе ничего не выйдет.

Быдло предпочитают кормить другими сказками (о светлом социалистическом будущем) и оно ведется,как показывает история.
Должна быть свобода выбора,человек должен сам определиться хочет он относиться к доминирующему(образованному) классу или же ему хватает этилового спирта. Людей сейчас и так слишком много,нельзя всех обеспечить роскошью,но шанс надо дать каждому.

Мне нужна яхта и нужно,чтобы она была не у всех,развернуться негде будет,да и никакой эксклюзивности не останется.

Мне не нужно,чтобы какие-то там "Великие" определяли мои потребности,у меня своя голова есть,и с ее помощью я намерен обеспечить себя всем необходимым.

Ты предлагаешь всем раздать еще и по Тополю,чтобы каждый мог пальнуть по ненавистной быдлу Америке?

Как показывает практика,при капитализме наука растет даже быстрее(США,Япония),да и результаты труда не занижаются.
Если человек хочет чего-то добиться,ему приходиться работать,равенство же означает отсутствие прогресса.