а я не согласен
т.к. мне тут никто ничео не объясняет а только толкают свои необоснованые утверждения, неимеющие ничего общего с действительностью...

вот ведь! а я-то дурак, 6 лет в институте изучал погрешности измерения аналоговых величин! (((

читай тему...

аффтар жжот

угу. вот только способ записи аналогово сигнала так никто и не предложил(а Вы не удосижились уточнить суть спора)

L.A.W. глубоко околонаучными беседами

Вы можете на кусок пластика записать в СД-РВ информацию? На обычный кусок пластика? Что смешного? Над кем смеетесь? Над собой же и смеетесь! (с). Если Вам лень вникнуть в спор и внимательно все прочесть - НЕ вникайте! И не читайте! И не спорьте!

млин! я для кого картинку постил?!!! ШИМ относится к импульсным методам модуляции! учи мат.часть и не задавай глупых вопросов

да, относиться, но при чем тут частота дискретизации?

Serg_[OwP]

на картинку посмотри - на ней отдельному отрезку исходного сигнала соответствует один импульс, скважность которого несёт информацию об амплитуде этого сигнала на этом отрезке...
это прерывистая функция, и при этом аналоговая

L.A.W.

А если , то это уже не CD.

Вот мы в институте прикалывались: берешь дискету 5", вскрываешь конверт, пишешь на ней ручкой "VC.COM" и отдаешь другу со словами "я тебе там Волкова записал..." В данном случае носитель аналоговой информации не является дискетой, поскольку данная информация в дисководе не считываема в принципе.

Суть спора - "CD...аналог или цифра?" Остальное - частности!


Рад, что смог доставить вам такое удовольствие!


А если на касетет написать "Ария - Осоколок льда" ее магнитофон что - воспроизведет? А про кассету ты такое утверждение допускаешь...

а я про что? а частота дискретизации - это импульсы с одинаковой скважностью. Опорные импульсы. В ШИМ таких нет. Скважность пропорциональна амплитуде. Поэтому вот так вот брать частоту дискретизации и 1 скорость и писать питами одного размера : ))) По Вашей же теории размер пита должен быть пропорционален скважности импульса ШИМ. Вот я и добиваюсь, как Вы себе представляете запись таких питов и соблюдение точных размеров.

Вот точноя цитата.

L.A.W. Где!?

Я вот об чем гутарю: если ЦД - аналоговый носитель, то на него должна записываться/воспроизводиться аналоговая информация, аналоговым способом записи/воспроизведения на оговоренном стандартом оборудовании.

Добавлено спустя 4 минуты, 36 секунд:

Имелось в виду: DAT, CC, VHS, DV - это носители. Они используют пленку, но по-разному.

сама несущая и есть опорная
от того что меняется скважность частота опорной не меняется

что такое "соблюдение точных размеров"?
они будут записаны и ладно... а с какой точностью - уже другой вопрос...
вот в приведённом примере будет невысокая точность чтения - 10 микрнрон максимальная величина пита при абсолютной погрешности в ~1 микрон, датут 10% отностельной...

нихачу, яж диплом купил!

принципиальных нет, потому и отсылаю к прочтению темы

Serg_[OwP]
SACD. Именно длина пита. Так что представить довольно легко.

Добавлено спустя 11 минут, 38 секунд:
kilkюnny

На них записан ДВУХУРОВНЕВЫЙ сигнал, который интерпретируется спектрумом в цифровой. На дисках записан ДВУХУРАВНЕВЫЙ сигнал, который интерпретируется логикой считывающего диода в цифровой.

Хочу изложить свое видение вопроса
Итак, сигнал может быть аналоговым или цифровым. Например мы разговариваем по телефону (обычному, не мобильному!). Воздушные колебания вызванные голосовыми связками приводят в движение некий магнитный контур (не будем вдваться в подробности). Этот контур двигаясь в постоянном магнитном поле в результате своего вырабатывает в себе электрический сигнал. Чем громче мы говорим, тем сильнее ток. Далее этот электрический импульс проходит через усилитель и передается по проводу на АТС, а оттуда по проводу к нашему собеседнику. Там он попадает на аналогичный магнитный контур, который приходит в движение из-за того что он расположен в постоянном магнитном поле, а по нему проходит ток. Чем громче мы говорим, тем сильнее электрический импульс и тем более громкий звук услышит наш собеседник. Теперь представьте себе что качество связи не особо хорошее - в процессе передачи плюс к передаваемому сигналу подмешиваются другие вызванные другими электрическими устройствами, допустим на АТС. Тогда к собеседнику попадет искаженный сигнал и он услышит шумы и помехи. В этом примере мы рассмотрели передачу аналогового сигнала.
Теперь представим себе что мы разговариваем по мобильному телефону, но не стандарта DAMPS (т.к. это, вроде бы, аналоговый стандарт), т.е. например GSM. Между нами и нашим собеседником расположен АЦП в нашем мобильнике и ЦАП в его мобильнике. Итак, электрический импульс который возникает когда мы говорим анализируется АЦП: с заданной частотой дискретизации его параметры (громкость + частота) записывается в два соседних двоичных числа, которые затем передаются на антену провайдера сотовой связи, затем передаются на антену мобильника нашего собеседника, где происходит обратное преобразование - устройство из двух чисел пытается сгенерировать сигнал, параметры которого записаны в этих числах. Что же будет если связь плохая? Допутим для передачи двоичных чисел используется два уровня - высокий (1) и низкий (0). Сигнал в процессе передачи исказился и высокий уровень (1) стал чуть ниже (или выше, не важно) принимающее устройство (антенна провайдера или мобильника нашего собеседника) не может определить что это именно высокий уровень. При этом, очень маловероятно что икажение будет именно таким чтобы получился именно низкий уровень (0). Этот сигнал расценивается как помеха или вообще отсутствие сигнала, соответственно в этот момент невозможно сгенерировать аналоговый сигнал, т.к. отсутствует нформация о его параметрах, этого и не происходит . Наш собеседний в этот моент вообще ничего не слышит! Тут мы рассмотрели цифровой сигнал.
Таким образом, если говорить несколько упрощенно, аналоговый сиграл может быть хоже или лучше, а цифровой сигнал либо хороший либо его нет вообще.
Теперь перейдем к рассмотрению различных носителей.
1. Магнитная лента. Можно ли на ней записать аналоговый сигнал? Конечно можно! Магнитная лента позволяет получать различную степень намагниченности, которая в данном случае будет соответствовать громкости голоса.
Можно ли записать тот же самый голос в цифровом виде? Конечно можно! Требуется лишь задать как будет отличаться 1 от 0 и можно будет это осуществить. Например высокий уровень намагниченности - 1, низкий - 0. Но например в ZXSpectrum 1 и 0 кодировались различными частотами, и при загрузке программы мы могли слышать вполне различимый звук.
2. Компакт диск. Можно ли записать на него цифровой сигнал? Можно. Рабочий слой CD имеет два состояния: прожжен и непрожжен. Таким образом здесь проблем нет. Как быть с аналоговым сигналом? Тут хуже. Как задать например громкость голоса (мы помним, что в данном случае её нельза задать цифрой - последовательностью 0 и 1)? Например если бы рабочий слой под воздействием лазера постепенно менял прозрачность - можно было бы обеспечить аналогововую запись. Пока же это невозможно.
3. Жесткий диск. Можно ли писать аналоговую информацию? В принципе - да. Но делать это придется в ручную (либо самостоятельно разработанным устройством), т.к. головка жесткого диска по умолчанию способна писать только 0 и 1 (так что цифровую - запросто). Обеспечив возможность плавного ибменения намагниченности отдельного участка можно обеспечить аналоговую запись.
4. Виниловая пластинка. Аналоговая запись? Я думаю тут вопросов нет, она появилась намного раньше цифровых устройств. Что насчет цифры? Конечно можно и несколькими способами. Например продавливая углубления с заданной глубины (углубление есть - 1, нет - 0). Нужно будет их только как-то считать. Можно кодировать 1 и 0 разной частотой обычного аналогового звука записанного аналоговым способом.
Каким же образом возникла путаница с Audio CD, когда вроде бы у CD-ROM есть выход на который поступает сразу аналоговый сигнал с CD? Просто-напросто в CD-ROM есть свой ЦАП который преобразует ЦИФРОВОЙ сигнал на CD в аналоговый. Это сделано для того, что если у человека нет звуковой карты (на которой стоял бы свой ЦАП, который мог бы преобразовать цифровые данные с CD в аналоговый сигнал, подающийся потом на динамики), что во время создания CD-ROM было достаточно часто (самая дешевая звуковушка стоила $200), он все равно имел возможность слушать музыку.
В заключение мое мнение: CD - цифровой носитель. Т.е. носитель, на который можно записать только цифровую информацию.

Hell Racer
ААА! ты раскрыл мне глаза!!!

зы
предлагаю всех записывать в общество любителей цифровых носителей! желающий пусть напишут мне в ЛС (йаду пить пока не надо)
потом опуюликую список и страна узнает своих героев!