Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.03.2006 Откуда: Киев
Цитата:
Юща не хочет отдавать реальную власть Юле и делать ее премьером.
Это понятно.
Цитата:
Она мало теряет в этом случае, тк нахождение в вечной оппозиции только приносит голоса - можно ничего не делать, только вопить. А скоро 2009ый и президентские. А вот Ющ теряет все.
Дак пойдя на коалицию с "голубыми", как раз он все и теряет. Сейчас рейтинг 14%, после этого сразу же упадет, как у очередного "иуды", максимум 10% будет, у БЮТ уже 35%. В итоге выборы-2009, во второй тур выходят Тимошенко с Януковичем. Дальше - Тимошенко президент при раскладе за нее 35% + 10% +5%, Янык - 35%+5%, все как в 2004. (по 5% это от всех остальных кандидатов)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.04.2004 Откуда: СПБ
Константин-1981 писал(а):
во второй тур выходят Тимошенко с Януковичем. Дальше - Тимошенко президент.
бело-голубые выставят не Янука, а Азарова или другого менее одиозного и за него проголосует Центр Украины. Янук будет премьером и реальной властью.
Константин-1981 писал(а):
Дак пойдя на коалицию с "голубыми", как раз он все и теряет
Он не теряет власть в текущий момент и до 2009. При премьере Януке у Ющи власти куда больше чем при Юле - к тому же можно всегда грозить бело-голубым союзничкам распадом коалиции, если чего.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.03.2006 Откуда: Киев
Catar писал(а):
а Азарова
не, Азаров дедушка, ему президенство не светит. Скорее, уж выставят Ахметова, тот вроде давно Яныком не доволен, понял, что сложно сделать пулю из...мммм...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.04.2004 Откуда: СПБ
Даже сам ход - позвать 3 силы - показателен. Он сваливает ответственность за развал коалиции на Юлю. Регионы согласятся, это очевидно. А она нет и ее он тут же обвинит в развале. Добавлено спустя 1 минуту, 4 секунды
Константин-1981 писал(а):
Скорее, уж выставят Ахметова
президент-олигарх? Это будет слишком "по понятиям". В конце концов есть Литвин - можно договориться и выставить его. И за него проголосуют уж точно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.03.2006 Откуда: Киев
Цитата:
Он не теряет власть в текущий момент и до 2009.
В принципе, согласен, что это может быть определяющим, особенно, если он понимает, что выборы-2009 для него бесперспективные в любом случае. Или может его подддержит ПР? Когда-то они такое заявляли Добавлено спустя 2 минуты, 45 секунд
Цитата:
президент-олигарх? Это будет слишком "по понятиям"
Думаешь, более одиозно, чем президент-зек-недоучка? Проголосуют, а не захотят, так проведут голосование по методу, который описал Nimnul (причем, большинство будет только рады "помочь своим"), только в масштабах 2004 года.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.11.2005 Откуда: мир
Будут-бууудут. Ну как же не помочь то? ЮщЬ просто понимает что он уже политический труп. А вот на Юльку ставят все...
Положение регионов же в этом случае незавидное. мм, этого, ну губернатора с Харькова - завалили, а он по сути был единственный проходной мужик в ПР.
Опять же Ахмет в президентстве - страшный сон, хотя Юлька с ним в плане страха успешно конкурирует.
Костя - тебе доказательства что победил в 1999-м Симон? - а нету доказательств Есть тоько факт, что его никуда не пускали и нигде не показывали и на всех предприятиях РЕАЛЬНО (не так заунывно как щас, демократы, блин) заставляли голосовать за Кучму, а все хотели за Симона.
Безо всякой вотетой фигни и нытья просто приезжали братки и писали чего хотели совершенно никого не стесняясь, да еще под покровительством местных директоров.
все равно слишком общие слова, что-бы считать их явным намериньем пойти на широкую коалицию; скорее всего Ющ просто пытается смотреть на ситуацию как бы со стороны и говорит общими фразами, что-то вроде высшего арбитра. А вот Луценко, который хотя-бы формально является лидером Нашей Украины, говорит о союзе с БЮТом
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.10.2003 Откуда: Москва
Catar писал(а):
Я говорил. Только она эффективна когда идеи различаются. А не морды олигархов и их местонахождение на карте
Ой. да ладно. В США демократы от республиканцев тоже только "мордами олигархов" отличаются.
Catar писал(а):
Юща не хочет отдавать реальную власть Юле и делать ее премьером
Вот именно, в его голове идет борьба между "идеей" и "делом". Если будет Юля- идея торжествует, но подкрадывается пушной зверек (это уже в свое время проходили). Если будет Янык- в обмен на кресло он вообще от всех идей откажется и в принципе такой вариант означает некую стабильность, по крайней мере Янык Юща при первой возможности не кинет (а вот Юля кинет и не поморщится). Но тогда Ющ станет "предателем" не только для запада Украины, но и для Запада вообще (что для него гораздо хуже).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.04.2004 Откуда: СПБ
kv1 писал(а):
В США демократы от республиканцев тоже только "мордами олигархов" отличаются.
1) никто не говорил что в США 2партийная система работает эффективно. Вообще в условиях президентской республики, это вопрос вообще не существенный. 2) они не разделены на полярные регионы - голоса размыты по всей стране. Добавлено спустя 1 минуту, 12 секунд
Грецкий! писал(а):
Ну вы, блин, даете. Такого по одной общей фразе насочиняли.
Раз Юля на эту общую фразу отреагировала очень быстро и резко - значит фраза не пустая.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.10.2003 Откуда: Москва
Catar писал(а):
1) никто не говорил что в США 2партийная система работает эффективно. Вообще в условиях президентской республики, это вопрос вообще не существенный.
Ну, в США как раз она относительно эффективна, именно потому что идеологических отличий нет. Если бы были - при каждой смене власти начиналась бы "охота на ведьм", полная смена политического курса, реально невозможно было бы что-нибудь планировать больше чем на 4 года и т.п.
Catar писал(а):
2) они не разделены на полярные регионы - голоса размыты по всей стране
Как раз территорияльное разделение тоже есть, имеются и "традиционно демократические", и "традиционно республиканские" штаты.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.03.2006 Откуда: Киев
Цитата:
Есть тоько факт, что его никуда не пускали и нигде не показывали и на всех предприятиях РЕАЛЬНО (не так заунывно как щас, демократы, блин) заставляли голосовать за Кучму, а все хотели за Симона.
Дак тебя же ситуация с махинациями устраивает, сам такой же, вор (голосов ), который возмущается, что его обворовали Почувствуй коммунизм на себе Thorash ну убедил будем следить за развитием событий.
Цитата:
да на роль президента у Регионов полно народу Богатырьова, Черновол и т.д.
имхо, не вытянут даже 15%.
Цитата:
Ну вы, блин, даете. Такого по одной общей фразе насочиняли.
да просто уже знаем, что "послидовных" не один, а два
Цитата:
2) они не разделены на полярные регионы - голоса размыты по всей стране.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.04.2004 Откуда: СПБ
Константин-1981 писал(а):
Да ну
на карте показаны силы выйгравшие в штате. При этом выйгрыш может быть и в 5%. Такого как у вас, когда в одном регионе 70% за одну партию, в другом столько же за 2 других оранжевых - нету.
kv1 писал(а):
Ну, в США как раз она относительно эффективна, именно потому что идеологических отличий нет.
дело вовсе не в этом, а в том что нету возможности эти различия толком проявлять. Вот например демократы имеют большинство в парламенте - но например войну в Ираке остановить не могут. Только втыкать палки в колеса Бушу, а провести свои законы, которые бы не понравились Бушу - хрен.
Этим ситуация отличается от парламентской республики, когда победитель в парламентских выборах получает возможность формировать всю политику.
Пример - UK (конституционная монархия ничем не отличается от парламентской республики в данном контексте)
В Америке есть разделение по территории, но нет такого сильного разделения по идеологии и направлению развития. Тот же вопрос войны в Ираке не настолько глобален и полярен для общества, как вопрос вступления в ЕвроСоюз и НАТО или дружбы/вступления(были тут сторинники подобного развития событий) в Россию для Украины. А разделение по территориям и там и там есть; и тоже в некоторых областях или штатах разница в пару процентов, а в некоторых тотальное преимущество какой-то одной партии, например для Республиканцев Техас такой-же фортпост как Донецк для Регионалов.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.11.2005 Откуда: мир
Константин-1981 писал(а):
Дак тебя же ситуация с махинациями устраивает, сам такой же, вор (голосов), который возмущается, что его обворовали Почувствуй коммунизм на себе
Ты никак не поймешь сути, заблудший пролетарий.
Вся соль в том, что не важны методы. Тем более они всегда одинаковы...
А в том, что иногда эти методы во благо, а иногда нет. В этом и состоит вся ложь демократии! Мол делайте так как решит большинство и все будет заеЪ..Ь А вот и нифига!!!
А учитывая, что в добавок что большинство вдобавок решит еще и так как ему скажут - она (демократия) и вовсе теряет смысл на данном этапе.
Я - за народ. А капиталист - нет. Чуешь разницу?
А на себе мы можем ощущать лишь одно: один не работает и нихрена не знает и имеет завод, а другой работает в этом заводе, но его (завод) не имеет Второй - это ты и я. Первых можешь придумать сам.
А вот посмотрел бы на список КПУ - там таких дядечек нету.
Покажите мне капиталиста, который не будет защищать в парламенте свои бабки??????
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.06.2003 Откуда: г.Горький,СССР
Цитата:
Покажите мне капиталиста, который не будет защищать в парламенте свои бабки??????
Золотые слова! Видно,не все ещё голову потеряли от буржуазной пропаганды,всё больше и больше начинает народ чувствовать на себе прелести капитализма.... Добавлено спустя 1 минуту, 5 секунд
Цитата:
Покажите мне капиталиста, который не будет защищать в парламенте свои бабки??????
Золотые слова! Видно,не все ещё голову потеряли от буржуазной пропаганды,всё больше и больше начинает народ чувствовать на себе прелести капитализма....
_________________ "Господа,.."-это обращение лакеев и холопов к своим хозяевам.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения