Rodyanin
Нет он в нее страну как раз загнал. В 1921 году был более острый кризис, правительство не вмешивалось, и все очень быстро наладилось.
Это не парадокс, это бред.
Вот именно что уничтожало. Историю подучите. достаточно известный факт странно что вы об этом не знаете. Собственность фермеров оно уничтожало также легко как и конфисковывало золото.
Вы сами то не понимаете что абсурдно? Пусть лучше сидят на пособие по безработице раз ничего полезного не производят, хоть меньше риск травму на производстве получить. Или землю выдать благо плодородной земли в США много. А вместо этого Рузвельт уничтожал сельхозпродукции и усугублял ситуацию.

Он мог бы просто не уничтожать еду, тогда цена бы на нее опустилась, и все были бы сыты и довольны.

А до вас не доходит абсурдность этой ситуации? неужели так трудно понять что именно правительство в этом виновато?
Дак вот частичное резервирование как раз и вызывает постоянные кризисы а не золотой стандарт. Это расширение денежно-кредитной массы вызывает кризис перепроизводства. Эти кризисы легко можно победить просто запретив частичное резервирование и вклады до востребования. Сделать это элементарно, никаких технических препятствий для этого нету, нужна лишь воля правительства.

Нет, я не это пишу, у вас просто отсутствует понимание вопроса.

Экономика спокойно может двигаться вперед и при 100% резервировании, частичное резервирование это не педаль газа а реактивный двигатель прикрученный к машине, которая рано или поздно во что-нибудь врежется.

Не знаю было или нет, т.к. тему не читал, но есть довольно интересные размышления:
http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis.html

Заранее извиняюсь, т.к. мне опять придется засыпать пост терминами исторической диалектики. Для простоты можно сравнить товарно-денежные отношения при феодализме и при капитализме. Общественное устройство феодализма и капитализма существенно расходятся. Отличия найдет каждый. Потребности производства диктуют, какой должна быть монетарная политика. Т.к. сфера производства определяет содержание сферы распределенения, потребления (т.е. торговли и связанной с нею деньгами). Другой пример: деньги при царской России и при социалистической России. В СССР деньги уже перестают нести свою основную функцию, предприятия оценивали произведенный товар в рублях не для продажи другому предприятию, а для учета. В условиях плановой экономики возникают другие общественные отношения, нежели при царизме. Поэтому и денежная политика, проводимая Столыпиным, не сходна по содержанию с денежной политикой, проводимой Сталиным.

Ну это просто - как ввёл, так и вывел.

еще раз: каким образом он мог загнать страну в депрессию, если началась она в 29, а закончилась в 33, когда он стал президентом?


"бред" это всего лишь то, что ты не понимаешь.
США не Россия, не СССР (который стал нашим ответом на их депрессию, раз уж на то пошло). в США сельское хозяство - частные фермерские угодья. при этом фермеры сами не торгуют продукцией - сбывают ее посредникам. по сути это рынок близкий к совершенной конкуренциии, и они - прайс-тэйкеры - то есть продают по той цене, которую им назовут и которая формируется на рынке совокупного спроса и предложения. к 33му году в США безработица на уровне 25% (что ты там про 70е говорил?), резкая дефляция и крайне низкая платежеспособность спроса. сельское хозяйство - это не пивной ларек - там производственный цикл от нескольких месяцев до года и более - в зависимости от климата и конкретной продукции. при этом урожайный год. если фермеры поставят всю эту подукцию на рынок - цена будет настолько низкой, что они не смогу отбить издержки. учитывая, что многие фермеры также и ссуды имеют - это верный путь к банкротству. фермер не колхоз - он в состоянии тотальной убыточности и неспособности платить по счетам работать не может. разоренные фермеры сегодня - это мертвая от голода страна завтра.
меры, направленные на сокращение производства сельхозпродукции, а также программы реструктуризации долгов и позже - субсидии (за счет запущенного печатного станка, конечно) - спасли фермеров от массового разорения и, по сути, спасли страну от голода. что в этом бредового?


какое золото? о_0 откуда у фермеров золото?
так и представляю сбее Рузвельта во главе правительственной шайки резво скачущего по стране и уничтожающего сельхозпродукцию, отбирающего золота, и невинных американских девушек, кхм, в общем, тоже уничтожающего.
мне интересно, где ты вообще такие трактовки берешь? (в простонародьи в пору было бы спросить - что ты куришь? )
правительство Рузвельта ПЛАТИЛО фермерам за сокращения сельхозпродукции. почти миллиард долларов был на это потрачен (огромная сумма по тем меркам). продукция ВЫКУПАЛАСЬ, а потом, действительно, частично уничтожалась.
в США в конституции закреплен примат частной собственности, которого нам так не хватает. любого, кто посягнул на твою собственность, будь то полисмен, президент, или господь бог - ты имеешь священное право убить на месте. при этом, не забываем, что США - страна с легальным оружием. уж пару-тройку ружей-то точно каждый уважающий себя фермер имеет. и пустит в ход не задумываясь.
ЛЮБАЯ попытка что-то там у кого-то отобрать силой - обернется массовой резней. не было такого и быть не могло.


совсем не абсурдно. человек получает деньги за работу - это социальная программа. инфраструктуру за одно подняли - дорог там настроили и т.д. такая программа эффективна - так как человек работает и ему проще сменить работу, чем найти ее с нуля. человек, получающий пособие не имеет стимулов к работе.
платить пособия и позволять неграм не работать может только очень богатая страна, но никак не страна в которой четверть населения не может найти работу, чтобы прокормить себя, и в которой производство упало вдвое. и уж тем более, никакие пособия невозможны в таких масштабах в экономике золотого стандарта.

задача была - не "спасти миллион сегодня, чтобы десять миллионов умерло завтра", как ты предлагаешь, а запустить экономическую машину - начать выход из кризиса. без подъема деловой активности это невозможно. нельзя поднять страну, пока люди не работают.


я описал, что было бы, если бы он не предпринимал действия по сокращению производства сельхозпродукции. к 33му году цена на сельхозпродукцию уже была ниже себестоимости. не забывай - ты садишь сегодня - собираешь урожай через год. а в стране дефляция. при этом дажи эти безумно низкие цены были не по карману потребителю.
все бы, конечно, устаканилось через пару лет. все были бы мертвы и довольны.


в чем именно виновато правительство? в том, что независимые банки разорились? в том, что свободные рабочие не могут найти работу? в том, что частные промышленники, не могут продать продукцию? в том, что фермеру зерно не с неба падает, а требует затрат на выращивание?
виновато не правительство - любят у нас искать виноватых - виновата сама экономика, которая не умела справляться с такими ситуациями. золотой стандарт - одна из основных тому причин.


кризисы вызывает систематическая ошибка в оценке риска.
золотой стандарт не дает из них выйти.
"запрет" частичного резервирования означает упразднение банков как института. в США 20-х - 30-х годов с их смешным пузырем в 60% денежной массы подобные действия (по сути именно это и произошло в депрессию) дали 25% безработицы и двукратное сокращение ВВП.
сегодня это даст падение ВВП на порядки и полный развал экономик. причем всех, кроме автаркичных. северная корея выживет, ура ей

полный отказ от частичного резервирования - означает невозможность банков выдавать ссуды на привлеченные средства. как следствие это означает невозможность платить процент по вкладам. как следствие - делает вклады как таковые абсурдными.
банк времен золотого стандарта - не начислял проценты за хранящееся в нем золото - он БРАЛ за это проценты. для нас сегодня это равносильно полной ликвидации банковской системы.


э... твое понимание? мы тут посовещались и решили - да, у нас отсутствует.

Rodyanin
Извините я тут как бы не совсем в теме, но поправлю:

А причем тут фермеры, золото просто выкупалось по небольшой цене, либо вообще просто конфисковывалось - цель была в том, чтобы население не имело золота, а не только фермеры. Полиция могла ворваться в любой дом, найти золото и конфисковать его + припоять неслабый штраф.

Многие из фермеров от бедности отдавали участки под залог, и теряли их потом, либо бедность заставляла их продавать землю за бесценок...
Особо тяжелая ситуация сложилась в Оклахоме, десятки а может и сотни тысяч семей фермеров потянулись на заработки в Калифорнию, многие даже не доезжали до нее, умирая от истощения. Этот момент хорошо отражен в литературе, и в отличии от украинского голодомора просто не очень известен.
Так вот, что то я не в одной литературе не встречал их желания взяться за оружие...

речь о чем - о том, что ежели правительство будет в одностороннем порядке сжигать посевы, скажем - фермеры возьмутся за оружие. одно дело, когда ты разоряешься, не можешь платить по счетам, не можешь продать продукцию, которой море - и вынужден бросить свое фермерство - это я и описал выше - это реалии 33 года - все верно. но совсем другое - если кто-то вознамерится уничтожать ТВОЮ СОБСТВЕННОСТЬ.
когда ты не можешь платить кредит - и вынужден отдать дом - это одно.
когда приходит чужой дядя, которому ты ничего не должен, и пытается тебя выгнать - совсем другое.

да почему от бедности-то? это естественно. производственный цикл длинный, большие кассовые разрывы - ссуда для фермера - норма жизни, а не исключение на черный день.

Jon Lajoie

Раз уж вы так упрямо верите в золотой стандарт, предложите более-менее действенный план, по переходу от текущей экономики, к хорошо забытому старому. Ключевая цель, в момент перехода и после, избежать гибели сотен миллионов людей, гражданских и межрегиональных войн, обвала промышленного производства.
Даю вводные детали:
1. 70% добытого золота, в обороте не появится вообще! Он будет заныкано новыми владельцами планеты, среди которых немало африканских царьков с экстремистскими наклонностями. Их суммарный капитал, будет обеспечивать права на каждый квадратный метр земли, каждый хранящийся в ней кубометр газа, тонну нефти или других ресурсов. Это будет интересный нью-феодализм пожалуй.
2. На планете остается немало людей, у которых в нынешних валютах скоплены немалые богатства (на черный день), все-таки даже в России есть граждане с положительным уровнем накоплений. Что тут говорить, если у нас числится более 100 млрд. рублей пенсионных накоплений. Возникает вопрос, как и когда эти валюты будут справедливо обменены на золотые деньги? Когда нынешние доллары, евры, йены и рубли, перестанут стоить больше, чем бумага и цветмет в монетах?
3. Что станет со всеми депозитами и кредитами, номинированных в нынешних валютах? Как будут ликвидироваться пирамиды ГКО, в условиях зажатой денежной массы - сразу объявим США и Японию банкротами?
4. В случае моментального изменения, стоимость золота в долларах и других валютах, резко рванет в вверх. В результате получится коллапс товарных бирж, т.к. одни участники станут должны другим, сразу несколько квадриллионов долларов/евриков.

Rodyanin

Вроде она закончилась с окончанием Второй Мировой. Безработица в 1940 была 15% конечно ниже 25% в 1933 но все равно гораздо выше нормы.

Несколько бедных фермеров или миллионы голодных американцев? Что важнее?

И что? Банкротство это нормально, неэффективные компании уходят с рынка. Без банкротств рыночная экономика эффективно работать не может.


Как это они спасли страну от голода если сокращение производства сельхозпродукции как раз и вызвало это голод среди миллионов американцев. Я не понимаю как вы не можете увидеть бредовость этой идеи поддержки сельского хозяйства.

Золото у всех конфисковывалось не только у фермеров.

Так зачем ее уничтожать если можно было раздать ее умирающим с голоду налогоплательщикам чьи деньги и были отданы фермерам?

Так почему Рузвельт золото конфисковал?
Так если реально они ничего не делают пусть лучше сидят на пособии по безработице.

Так если производство не эффективно, если налоги фактически впустую расходуются не лучше ли вместо того чтобы тратить огромные деньги на неэффективные проекты, тратить сравнительно небольшую сумму на пособия.

Сказать человеку что у тебя времени на поиск работы 2 года максимум. Не находишь остаешься без пособия. И не проще ли было бы людям раздать землю под фермерское хозяйство чтобы сами себя кормили и с голоду не умирали и денег понадобиться значительно меньше, и не будет этой идиотской ситуации когда один выкапывает другой закапывает.

Можно не вмешиваться в экономику и тогда она сама себя поднимет. В 1921 году был более острый кризис правительство не вмешивалось и все само собой разрешилось в течении года а не 15 лет как у Рузвельта с Гувером.

И что было бы? Население америки вымерло бы?

Ну дак если дефляция то и те деньги которые ты потратишь через год будут способны купить гораздо больше. Дефляция страшна исключительно для тех кто брал в долг на длительное время. И ничего страшного в банкротстве таких людей нету.

Так еще бы, все накопления отобрали откуда спросу взяться?

Дак оно же не запретило частичное резервирование, оно позволило денежнокредитной массе вырасти на 60%, оно ответственно за сдутие кредитного пузыря вызвавшего Великую депрессию.

Так был кризис перепроизводства вызванный раздутием кредитного пузыря в 20-е, правительство ничего не сделало чтобы предотвратить это, поэтому да правительство виновато.

Как это не умела? В 1921 был более острый кризис, правительство не вмешивалось, экономика прекрасно справилась самостоятельно. ЗА ГОД! А с вмешательством правительства только за 15 лет был преодолен кризис.

Кризис был вызван раздутием кредитной массы. Фридмана, австрийцев, посткейнсианцев почитайте, все это признают.

Золотой Стандарт тут не причем, просто не надо было выдавать необеспеченные кредиты.

Чушь, просто будут отменены депозиты до востребования, деньги будут класть на определенный период и банки свободно будут вкладывать деньги в экономику.

Ну так это неизбежно, экономики развалятся полюбому.

Чушь полнейшая, выше писал, просто не будет вкладов до востребования. Как до вас не может дойти эта простейшая идея я не понимаю.

Бред

Добавлено спустя 43 минуты 11 секунд:
alpet
Не знаю как насчет миллионов погибших людей но переход от золотого стандарта к долларовому в 1971 году привел к стагфляции 70-х и многочисленным конфликтам так что я не знаю почему вы такие требования ко мне предъявляется в то время как принятие долларового стандарта у вас никаких вопросов не вызывает.

Чушь полнейшая 50% мирового золота находится в ювелирке в частных руках, еще 20% в электроние, остальные центробанки и инвестиционное золото, где вы там африканских царьков увидели?

"Они"(частники владеющие ювелиркой и электроникой) действительно будут в состоянии скупить значительную часть активов и ничего плохого в этом нету.

Они будут обменены по рыночному курсу, достаточно логично по-моему.

Да нет, просто их валюты обесценятся и никто никому ничего не будет должен.

Все так.

С чего вдруг? Механизм распшите

Тогда было некоторое количество долларов, привязанное к лимитированному, и вобщем-то известному количеству золота. Сейчас непонятно, сколько будет золота в обороте вообще, какова будет в итоге покупная способность унции?


Так ведь владельцы ювелирных изделий, тоже вольются в клуб держателей золота "про запас". Если у человека есть 10-30 грамм металла, и понимание что этот металл будет каждый месяц расти в цене, зачем ему его менять на товары, которые будут соответственно дешеветь? Про центробанки, которые хранят в реальности золото, а не позолоченные слитки вольфрама, и думать нечего, что они немедленно весь запас выпустят в экономику....
Что касается Африки, там сейчас развернута очень масштабная добыча золота (монета Крюгерранд, самая распространенная и продаваемая в мире). При тамошнем уровне преступности и коррумпированности, не удивительно что тонны добываемого металла, оседают на руках частных лиц, а статистика добычи существенно занижается.


Наивное представление однако. Самые продвинутые "частники", у которых будет достаточно тонн металла, в первую очередь парализуют товарно-денежные отношения вообще, попытавшись скупить большинство предприятий и складских запасов. Это особенно жесткие последствия может иметь, при скупке ферм и плодородных земель. Потому, что после жесткой дефляции товаров к золоту, и массовой скупки первого, легко организуется дефицит, который разгонит цены в обратном направлении.


Это будет очень забавно, уверяю. При коллапсе внутренних долгов, получится что все пенсии и сбережения моментально сгорают, кредитные рейтинги аннулируются, а пытаться развязать пирамиду CDS вообще бесполезно. По факту это будет означать миллионы ограбленных людей, по всей планете. Кто-то лишится депозита (или допустим пачка долларов под подушкой), на который он работал последние 5 лет, и этот человек от бессилия придет с оружием в людный магазин, и устроит там бойню - если ты там окажешься со своим слитками, они тебя не защитят. А скажем, до чего может довести массовый депресняк, среди работников АЭС, вредных химических производств, военных и милиции (у последних, и без того башню рвет иногда) - тут не просто хаосом пахнет, это апокалипсис наяву. Вот как надежно сейчас защищен доллар, его нельзя моментально обесценить в ноль, без последствий.


Да все просто, на биржах золото котируется в долларах, и его резкий рост попросту взорвет короткие позиции, с большим плечом - по ним будут убытки расти очень быстро. Особенно это жестко может выйти для продавцов опционов колл, которые скажем на страйк 2000 продавали, подразумевая мизерный моментальный риск.

alpet
А зачем вам это знать? Что это знание для вас меняет?
Так это основная функция денег сохранение покупательной способности со временем.
Ну если товары сейчас ему не нужны то естесственно не зачем. Вы так говорите как будто это плохо. Еще раз напоминаю Великая Депрессия не была вызвана золотым стандартом он там вообще не причем был, кредитный пузырь лопнул вот и все.
А вы знаете вообще почему Крюгерранд стал самой распространенной монетой в мире? Там вообще очень интересная история к "масштабной добыче золота" на самом деле никакого отношения не имеющая
Дак так и должно быть, я как раз и хочу ввести золотой стандарт чтобы золото оседало в руках у частных лиц а не у государства/центробанков, таким образом никто из чиновником не сможет манипулировать монетарной политикой что очень хорошо для экономики.
О, а вот это интересно, откуда такая информация? И существенно занижается это на сколько процентов(или раз)?
Ничего плохого в этом не вижу.

А зачем землю продавать зная что это приведет к голоду?

Вы в курсе что доллар за последние 10 лет уже обесценился в 4 раза? И дальше будет только хуже. Так какая разница?Всего лишь чуть побыстрее процессы будут идти.


Именно поэтому нужно ввести ЗС чтобы у людей была альтернатива нестабильной банковской системе.

А кого эти спекули волнуют? Тут речь идет об экономике в целом, о миллионах людей, а вы мне про какую то кучку торгашей говорите. Так им и надо

Так это знание для всех важно, ибо будет означать, сколько миллиграмм металла будет стоить хороший компьютер, или автомобиль начального уровня.

В данном случае, покупательную способность будет штормить на протяжении всего срока эксплуатации. В зависимости от того, сколько золота будет оседать в карманах, на каждый момент времени. И как скоро будет увеличена добыча на два порядка.

Товары будут не нужны, и это по закону спроса/предложение, начнет снижать цену в долгом периоде.

Озвучивай.

Оно и так осело, при этом более 5 миллиардов человек, не имеют даже микрограмма - у них всех бумажки на руках, и изредка цифры на счетах. Чтобы заместить денежную массу, в 13 трлн. долларов, получится использовать весьма произвольную, меньшую часть из всего добытого золота. Причем производители, не обязательно в новой экономике, будут поступающую к ним прибыль, возвращать в экономику - стало быть будут изымать свободное золото из оборота, и сохранять его при себе. Все это до определенного момента будет поддерживать дефляцию, со всеми вытекающими.

Из разговора с человеком, у которого монеты покупал. Вообще, было-бы интересно нагуглить истинные цифры, может Африка тоже поставляет позолоченный вольфрам, а золото зажимает.

Конечно ничего плохого, экономика будет просто убита. Встанут заводы, электростанции, города с остановленными коммунальными службами превратятся в чумные руины. Мелочи, главное что на этот черный день, у 10% населения планеты будет запас золота.

Так ведь придется все стратегически важное перестать продавать (в некоторых коррупционных странах это нереально), или получить новых хозяев в своей страны.

Есть гигантская разница, между шоковой потерей сбережений (что у нас было в 90-ые годы, отчасти), и размеренной, при которой можно успевать заработать на компенсацию потерь. Первое обязательно вызовет хаос, особенно в тех странах где у населения много огнестрельного оружия.

Предлагаемый ЗС не пахнет даже близко, никакой стабильностью. А что касается банковской системы, корни проблемы растут в том, что единственный массовый эмитент денег на планете - США, что порождает перекосы, и центростремительную миграцию активов/товаров. Капиталистическая/рыночная экономика, при любом стандарте не сможет избежать перекосов, кризисов и следующих из них опустошительных войн.

Так ведь опять-же, спекули-фонды управляют чужими пенсиями и сбережениями, и уход их счетов в глубокий минус, опять-же приводит миллионы людей к моментальному обнищанию.

до чего опустился, вики цитирую...
с Рузвельта началось восстановление и выход из кризиса. RTFM


что важнее - миллион голодных американцев сегодня, или 200 миллионов голодных американцев завтра?


банкротство целой отрасли это не нормально. учитывая, что это не производство фалоэмитаторов, а продовольствие - основа существования общества - это амба. полное и окончательное разорение ВСЕХ фермеров было исключительно вопросом времени.


хватит меня оскорблять. я твоих детей не убивал. пока.
что именно тебе не понятно? ты можешь предложить другой сценарий выхода из сложившейся ситуации?


не было у налогоплательшиков никаких денег. чего они иначе с голоду умирали? как ты себе вообще это представляешь?! ты вообще понимаешь, о чем пишешь, или просто слова из пальца высасываешь?


потому что страна сдохла бы, если бы золото продолжило оставаться деньгами. я тебе пытаюсь это обяснить уже на протяжении 18 страниц - что в лоб, что по лбу.


где взять на это деньги?


небольшая сумма - ты себе представляешь СКОЛЬКО это? к 33му году- это почти 10млн безработных. ты понимаешь, что 10млн неработающих тунеядцев сегодня - это 30млн таких же неработающих тунеядцев через 10 лет?
каким образом это помогло бы вывести страну из кризиса?!
гораздо гуманние было бы просто пристрелить всех безработных.
хватит писать ахинею!


"проще" - попросить помощи у инопланетян. куда реалистичнее, чем тот бред, что ты пишешь.
еще раз - ГДЕ стране с ЗОЛОТЫМ СТАНДАРТОМ взять столько денег, чтобы 2 года кормить 10млн. человек и их семьи?!

фермеров ты уже бросил. сельское хозяйство в глубокой жопе совершенно убыточно и бессмысленно. земля в частной собственности, либо хрен знает где. кто-то уезжал на аляску, в канаду и т.д, конечно - ты предлагаешь всех безработных сселить в канаду? о_0

ситуация, когда один выкапывает, другой закапывает - это производство услуг в чистом виде. это реальная экономическая активность, и человек, который сегодня занимается дорожными работами для муниципалитета и может прокормить семью - завтра может стать строителем, рабочим, еще кем-нибудь. быдло, два года лежащее на печи и жрущее на халяву - может стать только быдлом, способным лежать на печи и жрать на халяву. ни в одной стране мира бесплатная раздача продовольствия никого ни разу не спасла от голода. африканские страны тому вечно живой пример. если кота кормить ни за что, он перестает ловить мышей.


ты издеваешься или как. тебе 18 страниц объясняют, что депрессия - классический пример тотального провала рынка при золотом стандарте - а он опять туда же.
она уже сама себя "подняла" за три года невмешательства - до 25% безработицы, двукратного падения ВВП, голода, дефляции, и в перспективе года-двух - полного и необратимого развала сельского хозяйства.

что за бред? какой более острый кризис?! 20-21гг - все го лишь структурная перебалансировка экономики после окончания войны. безработица там была где-то 11%. дефляции не было, массового бегства денег из экономики - не было. миллионов голодающих не было.
люди теряли работу, связанную с раздутым ВПК и находили в других отрослях. ничего общего с депрессией даже близко. RTFM


ну не все. индейцы бы остались.

хуже на самом деле - в США была бы коммунистическая революция.
но да, людские жертвы исчислялись бы миллионами, а то и десятками миллионов.


еще раз - речь о целой индустрии сельского хозяйства а не о десятке идиотов.
ты будешь производить, если ты сегодня должен потратить 10 баксов (золотом), год пахать как проклятый, и через год получить 9 баксов (золотом)?! если да, нам с тобой не о чем разговаривать.


мля. вчера я видел зайца и легко его прогнал. почему сегодня я не смог прогнать медведя?! ЛОЛ
еще раз для людей без экономического образования: эти два кризиса - принципиально разные, вызваны разными структурными явлениями. первый - перебалансировка отраслей в рамках нормально функционирующей рыночной экономики, второй - провал рынка. провал рынка - на то и провал, что рынком он не разрешается принципиально.


ну опять - авария произошла потому, что в бензобаке было много бензина, а не потому, что водитель - дебил.
с чем кризис связан, и чем он вызван - совершенно не одно и то же. ЛЮБЫЕ экономические кризисы - результат систематической ошибки в прогнозах. если ты _знаешь_, что завтра половина ипотечных бумаг дефолтнется - никакого кризиса не будет.

все правильно. не надо садиться за руль - и аварий не будет. железная логика.


накопления не имеют отношения к спросу. доходы имеют.


ты, очевидно, что-то свое понимаешь под частичным резервированием. и, похоже, под банком тоже.


RTFM

Jon Lajoie
Rodyanin
alpet
Вы так много знаете, что даже не знаю, как подступиться!

Тут вполне подходит цитата из Википедии: "Экономисты не пришли к единому мнению о причинах Великой депрессии".

Кейнсианское объяснение — нехватка денежной массы. В то время деньги были привязаны к золотому запасу, это ограничивало денежную массу. В то же время производство росло, на рубеже веков появились такие новые виды товаров, как автомобили, самолёты, радио. Количество товаров, как валовое, так и по ассортименту, увеличилось многократно. В результате ограниченности денежной массы и роста товарной массы возникла сильная дефляция — падение цен, которое вызвало финансовую нестабильность, банкротство многих предприятий, невозврат кредитов. Мощный мультипликативный эффект ударил даже по растущим отраслям.
Монетаризм — кризис вызвала денежная политика ФРС.
Биржевой пузырь; инвестиции в производство сверх реальной необходимости.
Стремительный прирост населения; большое количество детей в семье было характерным для прежнего аграрного способа производства (в среднем 3-5 детей на семью), однако в связи с прогрессом медицины и временным повышением уровня жизни серьёзно сократилась естественная убыль из-за болезней.
Маржинальные займы. Суть займа проста — можно приобрести акции компаний, внеся всего 10 % от их стоимости. Например: акции стоимостью 1000 долларов можно приобрести за 100 долларов. Этот тип ссуды был популярен в 20-е годы, потому что все играли на рынке акций. Но в этом займе есть одна хитрость. Брокер в любой момент может потребовать уплаты долга и его нужно вернуть в 24 часа. Это называется маржевое требование и обычно оно вызывает продажу акций, купленных в кредит. 24 октября 1929 нью-йоркские брокеры, которые выдавали маржевые займы, стали массово требовать уплаты по ним. Все начали избавляться от акций, чтобы избежать уплаты по маржевым займам. Это вызвало нехватку средств в банках по тем же причинам и привело к краху шестнадцати тысяч банков, что позволило международным банкирам не только скупить банки конкурентов, но и за сущие копейки скупить крупные американские компании. Когда общество было полностью разорено, банкиры Федерального резерва США решили отменить золотой стандарт США. С этой целью они решили собрать оставшееся в США золото. Так под предлогом борьбы с последствиями депрессии была проведена конфискация золота у населения США.

С точки зрения науки (экономической, например) перед тем, как исследовать проблему, надо определиться с предметом исследования и методом исследования. Один вывод должен логически вытекать из другого, пока не будет найдет ответ на интересующий вопрос. А перескакивать от одного тезиса к другому, вырывать фразу из одного контекста и приклеивать ее к другому - дело неблагодарное (сам страдаю, простите). Часто это приводит к порочному кругу или к ситуации, когда один пост автора противоречит другому посту того же автора.
В противном случае споры будут бесконечны, как споры буржуазных экономистов о причинах Великой депрессии.

Добавлено спустя 16 минут 1 секунду:
Хочу у вас спросить.
Наверное, я где-то что-то упустил из виду, но никак не пойму, зачем правительство США золото у населения забрало. См. выделенный текст. В СССР была схожая ситуация, но там все ясно и понятно.

чтобы стимулировать приток денег в экономику и деловую активность.
в депрессию сложилась такая ситуация, что богатые люди, имеющие золото - предпочитают его не тратить - ведь оно позволяет им богатеть без риска (в стране дефляция) - дефляцию это только усугубляет - замкнутый круг.
чтобы выходить из кризиса - нужны инвестиции, вложения в производство - а золото приносит доход само по себе - и в результате инвестиции экономически необоснованы.

поэтому была проведена конфискационная монетарная реформа и золото заменено кредитными деньгами - чтобы заставить капиталы работать на экономику.

зы: на вскидку не вижу другого сценария выхода из сложившейся выше ситуации.
Jon Lajoie хотелось бы услышать вариант решения проблемы с сохранением золотого стандарта.

Rodyanin спасибо!
Я легко могу понять отмену золотого стандарта: теперь 1 доллар в бумаге не равен 1 доллару в золоте. И теперь цена 1 унции золота может быть и больше 1 доллара, и меньше 1 доллара.
Но не могу разобраться, почему отбирали у населения. Если золото больше не служит средством обмена (выступает в том же качестве, что и алмазы), то рядовой американец сам обменяет свое золото на доллары по текущему курсу. Доходило же до смешного: отбирали даже золотые ювелирные изделия. К чему это все?
Если я решил отменить золотой стандарт, то зачем мне собирать оставшееся золото? Что мне с ним делать? Тем более, что оно уже не выступает средством обмена и является простым куском желтого металла. Гораздо же легче законом отменить золотой стандарт и печатать деньги столько, сколько мне нужно.

ПС: Интересно, а у капиталистов правительство тоже золото забирало?..

Про ВД почитать есть интересный материал "Популярная вирусология. Великие мифы о Великой Депресии":
Часть 1
Часть 2
Часть 3

у них и забирало. к 33му году у необеспеченного большинства золота-то особо и не было.
реформа как раз была направлена в первую очередь на капиталистов. чтобы активизировать их капиталы и "вернуть" их в экономику. и хоть как-то активизировать перераспределение от ультра-богатых к ультра-бедным.

зачем конфискация - смотри, если ее не делать: допустим у меня есть состояние в золоте. правительство начинает печатать бумажки. бумажки быстро обесцениваются - так как их все больше, а золото и золотые монеты - дорожают.
у меня опять таки нет стимула выводить средства из золота и вкладывать в экономику, так как в "новой" валюте оно растет в цене. смысл как раз в том - чтбы _заставить_ держателей капитала инвестировать.
ну а то, что у одного отобрали - достается другому - это понятно, конечно...

alpet
Ну а это знание почему для вас так важно? Или вы про то что золота слишком мало для обеспечения мелких транзакций? Ну дак для этого прекрасно подойдет серебро.

Ну и что? В среднем то цена постоянной будет. Фиатные валюты обесцениваются а золото нет, пусть его покупательная способность и меняется если смотреть короткие отрезки времени.

Нужны будут нужные товары, на них цена не будет падать. То что цены снижаются это хорошо для потребителей.
Ну дак купят золото, заработают, также как они эти бумажки зарабатывали.

Почему? Можно ювелирку/электронику переплавлять в золотые монеты. Не так уж и много придется переплавить учитывая что золота в мире на 5+ триллионов долларов.


Дак они и должны это делать, накопления в золоте это хорошая альтернатива банковским депозитам и защищает от возможных кризисов финансовой системы.

Что вытекает из дефляции? Ничего плохого в не нет. Великая Депрессия не была вызвана золотым стандартом, кредитный пузырь 20-х вызвал великую депрессию. Если вы так боитесь Великой Депрессии то запретите банкам выдавать необеспеченные кредиты.

А можно все-таки узнать насколько реальная добыча превышает официальные данные?
Зачем частники будут скупать эти заводы если они не будут работать, не будут приносить прибыль?

Почему придется? Вот вы частник, знаете что продажа вашей земли может привести к тому что еду будет достать негде. Зачем вы будете продавать свою землю?

Зачем вообще хранить? работать чтобы компенсировать потери? По-моему работают чтобы кушать. Тратить свое время на "компенсацию потерь" довольно глупо.

Ну ведь у нас то в 90-е годы потеря сбережений к революции не привела. Народ привык, спокойно перенесет еще одну потерю. Так давайте в нашей стране перейдем на золотой стандарт и после этого у нас уже никогда не будут обесцениваться накопления потому что хранятся они дома в золоте и не подвержены влиянию финансовых кризисов.
нет, это две совершенно различных проблемы.

Так зачем же миллионы людей позволили спекулянтам управлять своими сбережениями и тем более пенсиями???

затем, что также как ты не хотят заморачиваться, а хотят просто сберегать. а чтобы сберегать в кредитных деньгах - они должны работать.
контроль за работой хедж-фондов - это отдельная тема. к монетарной политике она напрямую не относится.