Недавно разговаривал с убежденным вегетарианцем - он мне приводил классические аргументы:
- Ты ешь мясо, а человек изначально не хищник, поэтому о него ты болеешь!
- Ты толстеешь от мясных продуктов, слабеешь потому, что твои предки ели гораздо больше овощей, орехов, и практически не потребляли мяса.
- Это неправильно убивать животных!!! Животные имеют право на жизнь так-же как и люди.
(Это из того, что я запомнил)

В ответ я ему доказывал - что все это полный бред и извините, дерьмо собачье!
Мясо концентрированный источник белка, без которого все вегетарианцы теряют мышечную массы, и выглядят болезненно и измождено. А животные - они для того и выращены - кто будет слушать про какие-то бредовые идеалы, когда надо кормить 6 млрд человек - эти животные, они потому и выжили, что пригодны в пищу, их породы вывел человек, чтоб ЕСТЬ, ЕСТЬ и еще раз ЕСТЬ!!!

А вы как полагаете?

холодно там... а в горах кавказа тепло, и тамошние эскимосы и чукчи жрут шашлык, пьют вино и живут до ста лет
кстати - шашлык из мяса, а вино из ягод винограда... и ничего - нормально так вместе сосуществуют, принося пользу организму!
а курение - вред здоровью... ну это я так, на всякий случай... хотя курят именно растительность, а не живность

во-первых, чукчи тренированные. они даже умирали, после того как их мыть пытались в советское время.
во-вторых - они все равно не едят ТОЛЬКО мясо. это заблуждение. преимущественно - да, едят.
ну и в-третьих - рыба - это сильно не медвежатина или оленина в плане воздействия на организм.


сомнительно. никто кроме людей так больше не делает. мы бы сдохли давным давно, если бы природа нам это предписывала.


как минимум спорно и бездоказательно.



огромное количество сообществ отказывается от мяса. от буддийских или вполне себе православных монахов, до просто бедных индусов.
в рационе среднестатистического японца пища животного происхождения не превышает 10-15%. и это обычно рыба/яйца.
я уже не говорю про крупные секты, вроде адвентистов 7 дня, которые проповедуют отказ от мяса многие десятилетия, и при этом в целом демонстрируют лучшую физическую форму, чем среднестатистические мясоеды (инфа есть в вики)


пытка мясом есть в древнекитайских судебных справочниках. правда там же указано, что она эффективна не для всех народностей. эскимоса так не запытать, видимо.


ну, лев, наверное, не умрет. а вот слон - запросто.
зубры, например, дохнут, если их хлебом покормить. а хомяки - от свеклы.
человек вот - от мяса.



выходит что так.
покажи мне ХОТЬ ОДНО дикое животное, для которого вот это вот:

справедливо


давай будем честны с самими собой - мясо несъедобно.
если его порезать, помыть, сварить, посолить, поперчить - его можно есть. 20000 лет мутаций даже позволяют от этого не умирать, а то и почти не болеть.
но и только.

потому что обработать так, чтобы можно было есть - можно ЛЮБУЮ углеродную массу - хоть каменный уголь.
но ведь это вряд ли значит, что человеку стоит питаться каменным углем?


я не вижу большой связи рациона с интеллектом. связь есть со свободным временем. чем меньше времени нужно на поиск еды и ее усвоение - тем больше ее на игры и развитие интеллекта. такие животные есть как с животным, так и с растительным рационом.


это медицинские факты, которые ты сам можешь проверить, если есть желание и время.
в значительной степени это вред термической обработки и денатурации пищи, а не от мяса как такового. поэтому "веганы" в большинстве своем ни чем не отличаются от "не-веганов", кроме моральных заморочек.

Rodyanin



все доказательства лежат в музеях истории в виде орудий охоты (именно охоты, а не боевых), разделочных ножей и прочего. Не говоря уж о том, что человеку необходимо было животное для выживания. Убил его и не только всю семью\пещеру накормил, но и одёжу сделал, обмотки, новые наконечники, стрелы, ножи и прочее.

Бездоказательно и даже наоборот откровенная ложь это обратные суждения.



То есть, отказались только упоротые секты и религиозные монахи? Назови мне страну в которой не едят мясо на гос. уровне. запрет. слабо? то-то же.



Ты не одного доказательства не привел, что если есть 5 дней в неделю на ужин мясо с картошкой то сдохнешь или заболеешь. где доказательства то?



Человеку мозги даны не для того чтобы жрать морковь сгрядки как червяк, а чтобы все обработать. овощи в сыром виде тоже большинство рациона не составляет, их варят, жарят, парят, тушат и только лишь небольшие порцие салатов едят так.

а так можно сказать "картошка несъедобна!"



Растительная пища менее калорийная. Большинство травоядных животных просто вынуждены пастись весь день, ибо если они перестанут жрать то им не хватит калорий и всю мысленную работу у них занимает жратва на 80% времени.



Это не факты, а бред с тем же успехом можно заставить тебя питаться сырой картошкой и сказать потом что все растения несъедобны.

а ты в курсе, что эти, гм, "доказательства" едва ли уходят дальше, чем на 30-40К лет назад. а ты говоришь о каких-то "изначальных" временах.
биологический вид не может сформироваться за 40К лет. ему сотни тысяч лет нужны, как минимум.
и вот то, что на протяжении этих сотен тысяч лет "дикий" человек питался преимущественно мясом - как минимум, бездоказательно.



при чем тут запрет. у нас на гос уровне запрещено есть древесину, например?

огромное количество людей по всему миру не едят мяса или едят его крайне редко и крайне мало. миллиард индусов не может ошибаться.
крайне редко и крайне мало - можно и корову мясом кормить.



если есть с картошкой, да на ужин (подразумевает, что ты еще что-то ешь 1-2 раза в день) - понятно, что ты не умрешь /от этого/. на счет заболеешь - это вопрос нормы. ты и так болен, просто едва ли способен понять, что твое состояние - это болезнь.

а вот если тебя месяц кормить ТОЛЬКО вареным мясом, да еще двигаться много не давать - ты сдохнешь, скорее всего.

какие доказательства именно тебе нужны?



почему ты считаешь, что человек умнее природы? по-моему, люди идиоты.




"калории" в понимании диетологов - это мракобесие, имхо.
разве тебе кто-то предлагает питаться травой, как жвачные? разве человек расчитан на питание травой?
хотя он, гм, "всеяден". то есть и от травы не умрет


сырая картошка съедобна. с чего ты взял обратное. более того, питание сырой картошкой было бы намного лучше, чем любой "сбалансированный" рацион, который ты можешь предложить.
и ДА - кислотность всех сред у тебя упадет, если ты будешь есть только сырую картошку. это 100% наблюдаемый и верифицируемый эффект.

еще раз - это ФАКТЫ, которые ты можешь ПРОВЕРИТЬ - хоть в домашних условиях. в отличие от наукообразного бреда про калории и прочую ахинею, которая придумана, чтобы ты покупал дорогую жратву и таблетки от поноса/запора/прочих приятных последствий приема этой дорогой жратвы.

Нам уже тысяч 10 лет как природа мало чего предписывает. Скорее наоборот
Кстати, про молочный продукты забыл написать. Тоже нямкать надо.

а почему, как ты думаешь?

Ты забываешь, что есть еще популяции. И вот они куда более изменчивы. Отдельные популяции со временем могут превратиться в отдельный вид. Скажем в ледниковый период биологические виды не исчезают, но начинают распространятся те популяции , которые смогли наиболее адаптироваться к новым условиям. Тоже самое можно сказать про распространение животноводства и растениеводства. Те кто приспособились, к новым "технологиям" выжили, так у них было преимущество, а всякие неандертальцы и прочие недалекие выродились.

Flanker3000 правильно. но это приспособленческие мутации, не более того - они не могут радикально изменить общую структуру организма.

Полезно. Вкусно. Так делали мои родители и предки. Они питались так> выжили> дали потомство> и вот он я тут живой и чатюсь с тобой.
А ты можешь привести другой пример? То есть, тоже самое, что я написал выше, только где предки не питались молочными продуктами?

Добавлено спустя 2 минуты:
Rodyanin
Чтобы авто начало ездить на газу надо радикально менять двигатель?
А если в таком авто в бак для газа залить бензин, будет ли она ездить? Я точно не знаю, но сомневаюсь.

чтобы оно на газу проехало не меньше, чем на бензине и давало не меньше мощности/момента - да, надо менять.
а если не на газу, а на спирте, например - тем более надо менять.


100% живых существ в мире, включая млекопитающих, не способно усваивать молоко во взрослом состоянии. потому что его НЕГДЕ достать в дикой природе, если ты не грудничок.

часть людей мутировала за прошедшие десятки тысяч лет (было выживательно на определенном этапе эволюции) и теперь может усваивать молоко относительно без последствий.
сейчас таких людей большинство, но даже не две трети.

а если в твоем примере заменить молоко на табак или алкоголь - что-то поменяется? дет пил, отец пил - и я не сдох? не?

Люди живут не в дикой природе уже много тысяч лет.

Я в этом большинстве. И соответсвенно не вижу никаких проблем, чтобы пить молоко, есть блинчики с творожком и изюмом.

На Руси и в Булгарии не было алкоголизма в таком масштабе и табакокурения, так что вряд ли мои предки как-то с этим связаны. А вот молоко пили.

Ты в том числе? Ты уже взял с них пример? Скажи это котам.

Мясо парно и непарнокопытных вкусно. Как хотите. И потом, как разграничить ум лошади и свинки? Где ценз ума, перед которым есть нельзя, а за которым можно? Лошадь немного умнее креветки, но гораздо тупее свинки. Но свиней едят в промышленных масштабах. А лошадей нет. Мне тупых лошадей совершенно не жалко. Жалко умных свинок.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:


Коты смотрят рекламу и жрут вискас. Или хозяева? Кто умнее?

Rodyanin



неандертальцы еще в шкуры обертывались, думаешь мясо не жрали они?



откуда такой вывод я еще раз спрашиваю?



ну вперед и с песней хах какой-то фарс уже.

Сыровяленная лошадь в приправах очень вкусна. Только жутко твёрдая. Но под пиво - лучший снэк, тонко порезанный! И полезный в отличии от глутаматнатриевых картофельных чипсов.

Rodyanin
Почитай на досуге, там и про срок жизни эскомосов и про "благополучную" Индию есть. И насчет сырой картошки: покажи мне идиота, употребляющего её в таком виде.

Да ну? А свиньи? А крысы? Или они люди?

Да они бы рады бедненькие, но их миллиард и мяса хватает только випам, да еще попы местные, на голову ударенные, вонючую корову священным животным объявили.

симптомы цинги начнут проявляться только на второй-третий месяц, мясо, в отличии от травы, довольно универсальный, хотя и трудноусваиваемый продукт

спейс шаттл из музея, буран из помойки, а также луноход на луне смотрят на тебя, голого и завернутого в шкуры как на недоразумение

ты познал себя сам? молодец, только не надо распространять на других

JayK



на самом деле еще обезьяны едят помимо плодов и мясо, не все, но когда достается то хавают за обе щеки. Вообще, в мире довольно много хищников, которые также питаются и растительными плодами, орехами и прочим.

Rodyanin как навсегда наговорил кучу, половина из которых просто фарс. Например нет людей едящих сырую картошку, всем понятно что сварив ее получишь куда вкуснее, а по его логике, раз в доисторические времена не было плит и котлов, то и есть вареную пищу нельзя, против природы! Опять же я не встречал людей, которые проходя по яблоневому саду вдруг начинали исходить слюнями, точно также никто не исходит слюнями глядя на обычную свинью. А вот готовый продукт, например запеченный яблочный пирог, или мяско с приправами вот оно-то и пробуждает аппетит

Keltis AMx
К сожалению уйма людей живут в какой то альтернативной, параллельной, вселенной. Там в телевизоре показывают настоящих экстрасенсов, вовсю работают торсионные теплогенераторы с кпд пицоттыщ процентов. Между неподвижно прибитыми к хрустальному небосведу звездами степенно расхаживают древнерусские, германские еврейские и японские боги, время от времени шугаясь снующих туда-сюда зеленых и серых человечков на летающих тарелках с антигравитационным приводом. Еще там работают абсолютно все БАДЫ и гомеопатические препараты, счастливые пенсионерки купившие чудо-аппарат "Биомегаплюс облучатель" и помолодевшие на 30лет играют на пляже в пионербол. Онкологи, диетологи, хирурги и прочие ненужные люди к сожалению вынуждены бомжевать, как впрочем и паталогоанатомы, товарищ Грабовой возвращает умерших к жизни за совершенно символическую плату, а Чумак вылечивает от рака одним взглядом.
Только воистину мужественные люди могут жить в таком мире, честь им и хвала.

что такое "много тысяч лет"? плюнуть и растереть.


ты кот?


ты неандерталец?


исторически задокументированный факт, признанный в цивилизации, у которой 10000 лет непрерывной и непротиворечивой истории, а не 2 века фэнтези, как у нас.


почему фарс? я пробовал питаться сырой картошкой. что в этом удивительного? для сыроедов это совершенно обыденная вещь.


вкусный снек можно сделать хоть из опилок, хоть из коровьего навоза.


свиньи и крысы смешивают по 10 видов продуктов перед употреблением? дикая свинься питается весь сезон преимущественно одним видом продуктов. крыса, имея возможность выбриать, ест обычно что-то одно. у меня были крысы дома. из зернового ассорти они жрут сначала одни какие-то зерна. через какое-то время - другие. никога не лупят все подряд. так делает ТОЛЬКО человек (ну и те, чье питание мы контролируем).


от непроходимости кишечника помрешь раньше.


я же говорю - идиоты.



"иногда едят" и "питаются" - это теплое и мягкое. и "мясо" у них - это в основном червяки, насекомые и иногда мышь-какая-нибудь. чет ты не очень готов это жрать, я посмотрю.



а вот теперь скажи мне, о чем это говорит, если не о том, что человек - урод с порушенными инстинктами? о какой такой полезной и сбалансированной еде ты можешь рассуждать, если даже банально съедобное от несъедобного не можешь отличить??

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

а чем ты лучше, кроме того, что они хотя бы с первого канала смогли переключить, а ты нет? ни ты, ни они - своей головой думать даже не пытались, увы.