Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 3729 • Страница 177 из 187<  1 ... 174  175  176  177  178  179  180 ... 187  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2006
Откуда: Москва-Ярик
danildanil писал(а):
alpet изъявлял желание курировать тему

Где? Когда? Вообще я предлагал назначить куратора, но никак не из числа главных паникеров :)

Что касается выкрутасов доллар - товарищи вы поглядите на графики DJIA / S&P500, стоит американским фишкам попадать хорошенько и доллар резво начинает укрепляться, и обратное явление тоже имеет место быть. А во главу угла у спекулянтов-валютчиков поставлено похоже мнение, что если рынки США обвалятся, то всем национальным валютам придет более скорый абзац, что так-же определяется эффектом каскадного плеча - после хорошего обвала американских индексов, как правило азиатские и европейские падают заметно сильнее. Впрочем применять логику к рыночным движением - дело неблагодарное до ужоса, и ведет к быстрому разорению. На этот счет рекомендую [будущим] спекулянтам/инвесторам почитать книгу "Подлые рынки, или мозг ящера", в ней немало посвящено человеческой психологии по отношению к торговле на биржах.

Меня больше взволновал пришедший на аську слух, о грядущем снижении индекса РТС на отметку 550, имеющий в качестве источника Степана Демуру (не проверял). Если текущие корреляции сохранятся, такое падение будет вероятно вызвано очередным снижением американских индексов, цен на нефть, и повышением курса доллара.

_________________
Плавайте поездами Аэрофлота!
И синий BSOD нам заменяет небосвод...



Партнер
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.12.2005
Поправьте если ошибаюсь.
Основные расходы предприятия при начислении зарплаты, кроме самой зарплаты, это социальный налог, гдето около 25%. То есть, когда начислили челу з\пл 10000 руб, предприятие кроме этих 10000, ещё плюс 2500 отчисляет гос-ву. Потом от этих 10000 отнимается подоходный(в россии он вроде у всех 13%?), ну и всякие мелочевкии, профсоюзные и проч..... и что в итоге, человек получает от начисленной 10000рр 7000 или 7500рр, а у предприятия со счёта чтобы заплатить эту з\пл(7тр или 7.5тр) уходит 12500 рр.
Вот такие вот "скромные" доходы у гос-ва только от выплаты з\пл, а ведь есть ещё налоги на прибыль, ндс, экспортные пошлины, акцизы и прочая хрень !!! Потомуто так бьются за белые з\пл в рассее.
Так вот, далее.
Кажется последние пару-тройку лет в россии з\пл более 50000рр(или 100000рр), социальным налогом не облагаются!!!!
Вы прикиньте, от тех самых топ-менеджеров и прочей высоко-оплачиваемой с жиру-бесящей срани, налоговых поступлений бывает порой, меньше чем от менее оплачиваемых, но высококвалифицированных работяг, такой вот парадокс российского налогооблажения.
Кстати, пенсионных накоплений как таковых нет (или вы считаете, что нынешние пенсионеры получают из накоплениий со времен СССР ? :haha: ), ничего не копится, все деньги в бюджете, и реально текущие пенсии платят нынешние работяги, потому и демаграфическая ситуация также важна с позиций наших с ваших пенсий, КТО НА НАС БУДЕТ РАБОТАТЬ ЧЕРЕЗ 20-30 ЛЕТ? :slobber: :( :haha:

_________________
-Ну что, как она жизнь-то ?
-Хммм, да как у всех,....царапнули земной шарик и сгинули.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2006
Откуда: Россия
Cootri писал(а):
да на взятки и поборы уходит больше чем эта "прибыль" Ж)

DimanR писал(а):
Это НЕнормальная доходность. Это торговая наценка в 5% по вашему?

Нормальная. Бензин вещь которая имеет устойчивый спрос, и не портиться как примеру скоропортящийся продукт питания, хлеб, сметана или еще что. Нет, конечно он портиться скажем месяца за три, но партию продают в несколько раз раньше.
Насчет взяток, адекватных людей брать на работу+следить за оборудованием. И проверяющим самим надоесть долбать, пойдут на другие заправки. Ты комерсантов нынешних не знаешь, никто у них просто так денег не получит. По крайней мере в некоторых городах. Будут судится, а взяток не дадут, и это правильно.
То есть ну пусть даже 1-1,5 рубля. Это кстати даже не 5%, а уже ближе к 10%. Есть такое понятие как малое предприятие. Раньше было 15 млн. рублей (щас может побольше). Так вот многие заправки запросто уложаться в такой показатель оборота за год. А по другому не один вменяемый коммерсант не откроет (дураков нет). Так что давайте лечите народ, что это нормально. Ага, даже на хлеб наценка меньше в разы.
Нормально это максимум 15.00 рублей за литр 95, при опте 13,80. В таком бизнесе прибыль делают с оборота, а не с продажи одного брилианта в год.

_________________
http://forums.tophardware.ru
*AMD OverClan* <<ATI OverClan>>


Последний раз редактировалось ALEXLIDER 25.11.2008 23:15, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2003
Откуда: Москва
DimanR писал(а):
И по каким направлениям у нас достаточное финансирование?

разные можные в последнее время "национальные проекты"

DimanR писал(а):
какие нефтяники бедные и как срочно надо снижать им пошлины и давать налоговые льготы

да никакие они не бедные, прикидываются только.

DimanR писал(а):
Ага, нужно вернуться к старой практике.

нужно чтобы дети кормили своих родителей в старости.

DimanR писал(а):
Они идут на затраты предприятий

только формально, фактически же получается так, что предприятие делает ниже зарплату своим сотрудникам, чтобы сохранить прибыльность.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2006
Откуда: Абакан
ALEXLIDER писал(а):
Нормально это максимум 15.00 рублей за литр 95, при опте 13,80.

Значит, вы даже акцизы отказываетесь учитывать в цене. А если учесть, то это уже не ваши 15, а около 19р. получится.
Вы бы привели еще для наглядности структуру затрат АЗС, чтоб знать, сколько именно у них рублей затрат на литр бензина выходит. И сколько прибыли с литра реально получается.
Вы не путаете торговую наценку с чистой прибылью? Сколько из ваших 1,5 рублей наценки после оплаты всех затрат и налогов останется прибыли? 10 копеек? Кто будет за это работать? Сколько оборот средней заправки в день? Ну заправится 1000 машин по 20 литров. 20 тыс литров. И получат чистую прибыль 2000р. В день. Ну и на хрена надо? А многие заправки и такого оборота не имеют, а сетям АЗС нужно учитывать прибыльность заправок в целом, с учетом малого оборота на одних и большого на других.
Вот приведете все цифры, поговорим. Пока демагогия получается, в стиле "АЗС жируют, грабят народ".
ArtAnd писал(а):
разные можные в последнее время "национальные проекты"

По сравнению с теми направлениями, которые я привел, это мизер. Несколько миллиардов туда-несколько сюда. А общая картина такая, что только по основным главным направлениям деятельности расходы государства превышают в 2 раза нефтяную выручку от экспорта (всю выручку, а не пошлины с нее).
ArtAnd писал(а):
нужно чтобы дети кормили своих родителей в старости.

А так и было и будет всегда. Государство обеспечивает лишь определенный соц.минимум выплат. При этом все равно набегает сумма в 100 млрд. долларов в год.
Вот вы единственный сын, допустим, вы готовы обеспечить двоим своим родителям достойную старость. При том, что у вас зарплата 15000р., неработающая жена и маленький ребенок. А как неработающая жена будет своих родителей обеспечивать? Вот и приходится пенсионерам сидеть на соц. минимуме и даже помогать детям.
ArtAnd писал(а):
только формально, фактически же получается так, что предприятие делает ниже зарплату своим сотрудникам, чтобы сохранить прибыльность.

Вы такой идеалист и уверены, что предприятие повысит вам зарплату, если снимут с него налоги? А может собственники предпочтут свою прибыль увеличить, а вам в любом случае шиш с маслом.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2006
Откуда: Россия
DimanR писал(а):
Сколько из ваших 1,5 рублей наценки после оплаты всех затрат и налогов останется прибыли? 10 копеек?

Не надо перевирать. Явно больше.

_________________
http://forums.tophardware.ru
*AMD OverClan* <<ATI OverClan>>


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2006
Откуда: Абакан
ALEXLIDER писал(а):
Не надо перевирать. Явно больше.

Понятно. Цифр удельных затрат на литр бензина я от вас не дождусь, видимо. Тогда все попытки оперировать цифрами торговых наценок выливаются в абстрактность и демагогию.
Добавлено спустя 16 минут, 59 секунд
Сравнение по 92 бензину:
март - опт 10,78 розница 20,97
июнь - опт 13,51 розница 23,49
сентябрь - опт 11,53 розница 23,80
сентябрь 2007 - опт 10,98 розница 20,31

Явно видно, что слова
ALEXLIDER писал(а):
Нынче владельцы заправок откладывают на "черный день" не по-детски. Имеют население и в хвост и в гриву.

преувеличение и простое незнание статистики. Тут уж либо они все последние годы "имеют в хвост и в гриву", либо "нынче".
В сентябре АЗС попытались удержать цены выше нормы, но им дали пинка и они опустились. При опте 11р на 92, исходя из годовой статистики нормально ожидать цену в 21-21,5р.

Так что, либо "имеют" всегда, а не только сейчас, либо это условно-нормальная цена исходя из затрат АЗС.
Наценка на литр постоянна практически - 10р. в течение года. Если опт 11, то цена 21. Если опт 13, то цена 23. Какой тут вывод? Либо наценка нормальна, либо она абсолютно всегда завышена. И на "черный день" АЗС копят непрерывно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2006
Откуда: МОСКВА
DimanR
Цитата:
Какой тут вывод? Либо наценка нормальна, либо она абсолютно всегда завышена. И на "черный день" АЗС копят непрерывно.

У нас акцизы госудаства гигантские, да и безнесмены не в накладе. Поэтому в Штатах, которые покупают нефть- она упала в 2 раза, тк цена в большей степени обусловлена стоимостью нефти, а у нас цена в основном складывается из акциза и навара продавцов. А цена нефти, судя по снижению всего 2 рубля. :)

_________________
-=- Over`s Beer Clan -=- CoIE -=- total-oc.ru


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2006
Откуда: Абакан
DoolitleNK
Внутренние цены у нас всегда слабо были связаны с мировыми. Поэтому и колебания в 2 раза вверх, потом вниз, невозможны. Представьте, что было бы, если бы цены летом поднялись до 40р, сколько воплей было бы. И как все радовались бы сейчас, что цены до 21 упали ;)
Ну и - мы не США. Мы не можем дотировать цены на бензин, создавая видимость благополучия, и мы не можем брать все новые и новые триллионы баксов в долг и жить с гигантским дефицитом бюджета.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2006
Откуда: Парамарибо
DimanR писал(а):
если бы цены летом поднялись до 40р, сколько воплей было бы. И как все радовались бы сейчас, что цены до 21 упали

где бензин должен стоить дешевле, в добывающей нефть России или покупающей нефть с экспортной пошлиной (+ $287,3 с тонны) у России Украине (к тому же, по вашим словам, находящейся на грани дефолта)? фактор степени девальвации нацвалют по отношению к доллару, конечно, тоже имеет значение, но даже по докризисным курсам соотношение не в пользу российской цены. в общем, как и предсказывали, компенсация потерь нефтедобывающим компаниям на внешних рынках происходит за счет внутреннего, отрицать это неразумно.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2006
Откуда: Россия
Cootri писал(а):
Блин, во привязались к бензину. Да во всех магазинах на любые тряпки по 50% накручивают...

Даже продавцы железок накручивают всего 15-30%. А доставка дороже и спрос ниже, время оборачиваемости выше.
А акцизы уже нефтезаводы выплатили, так что не надо горбатого лепить.

_________________
http://forums.tophardware.ru
*AMD OverClan* <<ATI OverClan>>


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2004
Откуда: Измайлово
Россияне отказываются погашать валютные кредиты

http://top.rbc.ru/society/26/11/2008/263534.shtml

_________________
Когда ты заглядываешь в бездну она заглядывает в тебя.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2006
Откуда: Абакан
danildanil
Вы зачем-то пытаетесь меня завлечь в демагогический спор, какое государство у нас плохое и налоги высокие держит. Я об этом не буду спорить, и не собирался никогда. Я просто на пальцах попытался объяснить, что у нас сначала цены не выросли в 2 раза, и поэтому требовать их снижения сейчас в 2 раза неразумно. Потому что есть стандартная накрутка в 10р. на 1 литр от оптовой цены, как видно из статистики за год. И есть высокие налоги. Получилось, что сначала цены выросли на 25%, затем упали на 10%. Как итог, инфляция на бензин за год, к прошлому декабрю - 15%.
Добавлено спустя 26 минут, 58 секунд
Вот статья в Эксперте, пусть за 2005г., но сильно не изменилось ничего с тех пор:
"структура цены на бензин включает 12 параметров, причем более половины стоимости — это налоги. Их всего четыре: налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ) составляет 8,11% стоимости бензина, налог на прибыль — около 10%, НДС — 15,25% и самая объемная налоговая составляющая — акциз, на который приходится 17,64%.
Еще около 30% — это прибыль производителей и продавцов топлива, а производственные и транспортные затраты в цене бензина составляют менее 20%. Примечательно, что доля цены сырой нефти в стоимости бензина всего лишь 3,68%."

Ну и не забывайте, значительная часть заправок принадлежит самим нефтяникам. Лукойл, Роснефть, Сибнефть. Это они держат и определяют цены на АЗС, накручивают такую прибыль. На оптовые цены можно плюнуть, во многом фикция, одно структурное подразделение другому продает.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2005
Откуда: мир
Serga01net писал(а):
Русского языка они не знают, математику не секут, а химии и вообще через одного- не было в школе уроков. Куда смотрит гребаное государство? С таким наследием нам пи++++ подкрадется, и очень скоро. Вот оно - первые результаты
плана по устранению конкурентов капитализму в лице красносклонных русских. :(
chapa писал(а):
Как реаниматолог со стажем 19 лет подтверждаю - качество подготовки врачей любых специальностей крайне снизилось.

chapa качество ВСЕГО снизилось. Врачи не лечат, учителя не учат, милиция не охраняет.
НОЖА (!) кухонного нормального не купить! :mad2:

А вот при СССР... Выигрывание мировых олимпиад советскими школьниками, 1-место в мире в 1981-м по здравоохранению по ВОЗ.. Ругание совецкой власти... Интересное времечко :)
Serga01net писал(а):
Ясно, что оно не развитием занимается, а укреплением собственного материального благополучия за казеный счет.

Serga01net ты обладаешь поразительной наблюдательностью! :applause: Прозрей - АБСОЛЮТНО каждый капиталист занамается только этим.
Serga01net писал(а):
Сказывается отсутствие реальной конкуренции с АМДой


Согласно не раз выссказаной мною теории о голодающих инженерах - АМД скоро абсолютно на всех фронтах даст копоти обидчику. Вне сомнений - и плевать сколько там кэшу, какая частота и сколько инструкций. Голодный инженер работал и будет работать эффективнее сытого, и уж темболее в кризис. В связи с последним только период голода-насыщения уменьшится - что опять же нам наруку.

terran писал(а):
Коллега преподаёт историю, и она была шокирована, когда выяснилось, что студенты-первокурсники не знают кто такой Ленин.
:lol:
Ну Вы поняли, да? Больные тупые русские, не знающие кто такой Ленин, да еще и без нормальных ножей - кто ж таких бояццо то будет?
Serga01net писал(а):
Ибо нет ничего страшнее пьяного уснувшего кочегара.

Serga01net опять жжошь?
А много ли ты видел проснувшыхся протрезвевших кочегоров?? :) :tooth: :haha:
Очень скоро увидишь! :wink: И кухарок, и дворников и еще много кого.

О-ла-ла писал(а):
Ну как это возможно вообще? Вот вы курите?

О-ла-ла
Я не курю. Еще я не берусь объяснять почему с людьми так поступают - я просто привел факты. К примеру не продает завот складские запасы - людей наулицу, печи потушили и ждемс..


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2006
Откуда: Парамарибо
расписано все красиво, но в связи с
DimanR писал(а):
Примечательно, что доля цены сырой нефти в стоимости бензина всего лишь 3,68%

возникает вопрос: что заставляло нефтяников производить бензин, когда просто нефть можно было продать с, в разы, большей прибылью и без возни с переработкой?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2006
Откуда: Абакан
danildanil писал(а):
возникает вопрос: что заставляло нефтяников производить бензин, когда просто нефть можно было продать с, в разы, большей прибылью и без возни с переработкой?

Вот эта бОльшая прибыль и под сомнением. Наша нефтянка в значительной степени вертикально интегрирована, со своими НПЗ и сетями АЗС. И вот эти 30% чистой прибыли наверное и привлекают нефтяников. Ну и экспортные пошлины стимул дают, вряд ли прибыль от нефти сильно больше. Кстати, тут много ранее говорилось о том, что развивать переработку нужно. В низкорентабельные проекты нефтянка не пойдет. Если поставить накрутку, как предлагает ALEXLIDER мы вообще убьем переработку, действительно выгоднее будет чисто сырую нефть гнать. А если убрать налоги, ну что ж - долой образование, медицину, армию и пенсии.
у меня одного конференция торомозит жутко? весь день одни мучения


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2006
Откуда: Парамарибо
DimanR писал(а):
Вот эта бОльшая прибыль и под сомнением.

цена литра 95-го за июль 2005 года составляла 16,62 рубля за литр, 3,68% от этой суммы - 61 копейка, переведем в тонны (коэф. 1160) - примерно 709 рублей за тонну - цена продажи нефти для внутренней переработки. нефть на внешнем рынке стоила примерно 60 долларов за баррель, преведем в тонны - $455 за тонну, вычтем экспортную пошлину на тот момент ($140 за тонну) - остается $415 за тонну, переводим в рубли (коэф. 28,5) - 11828 руб.
т.е. убыток составляет 11 119 рублей с тонны.
заявленна прибыль - 30% от 16,62 х 1160 - 5 784 руб.
вопрос, что заставляло нефтяников терять почти половину прибыли и иметь головную боль с переработкой и розничным сбытом остается открытым.
тоже сильно тормозит


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2006
Откуда: Абакан
danildanil
Наверное то, что на экспорт идет только половина добываемой нефти и увеличить еще экспорт практически невозможно) Если только по 10 баксов за баррель, самим же уронить цены.
К тому средняя экспортная цена в 2005г. была не 60, а 45 долларов. 330 за тонну.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 3729 • Страница 177 из 187<  1 ... 174  175  176  177  178  179  180 ... 187  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan