Event Horizon
- а вот это, мистер Передёргин , вы нам сами и объясните (раз уж в своем вопросе пытаешься выдать отсебятину за мое мнение:справочно).

- чего ради?

- а умеешь?

sergg

В данном случае я ничего не прередергиваю.



Вы сказали, что видите в ЗСЭ подтверждение бессмертия души.
Я в нем ничего такого не вижу, но, вполне возможно, я чего-то не понимаю в физике. Или в душах. И поэтому я прошу вас, уважаемый sergg , разъяснить, каким образом Закон Сохранения Энергии подтверждает существование бессмертной души.
Неужели вам это в тягость?



Ну, ради ответа на вопрос. Собеседнику интересно, и он просит вас рассказать поподробнее. Это ведь не гостайна, а?



Не-а. Я вас спрашиваю, этому можно научиться, и как?

sergg
давай ещё раз, - наша цель? - Иисус Христос! - Искренно и честно, именно любовь к Иисусу Христу, Он часть меня и я часть Его. Не мыслю жизни без Иисуса Христа, Его Дух во мне, и я полностью осознал, что Иисус Христос сделал для меня, чтобы я не погиб в аду навечно.

Эт как??? Я что теперь и на женщин смотреть не могу??? И что там про правый глаз-то??? Все вырвать и растоптать??? Ну вот тебе и самая мирная религия... Это уже садомазохизм какой-то!!!!!

Добавлено спустя 9 минут, 4 секунды:
PREACHER
Мне просто очень интересно, как у тебя в голове сохраняются все эти изречения??? Прям ЭВМ. И еще, как ты относишся к представителям других религий?

Добавлено спустя 1 минуту, 56 секунд:

А это ты как определил?Какое-то особое состояние души??? Легкость в теле, ощущение счастья и гармонии?Так это в любой религии возможно...

Не понимаю я тебя по всему твоему тексту.... какая политика?... в чем и где твое несогласие объясни...
Ты не понял что такое Церковь... это точно....
Я совсем не о том писал как преподносишь ты, а значит ты не понял меня, потому что читал невнимательно и не размышлял над прочитанным.... что политичиского в спасении?... если дары Святаго Духа в помощь этому спасению что и в них политического? ... Я все понятно написал и там где надо (на мой взгляд) огворки сделал...
Вера без Крещения ( рождения свыше) НИЧТО! Это жертва ЯЗЫЧЕСТВУ.. А потому не обольщайтесь.. Само Крещение еще не Вера и не Спасение....нужно для начала дела спасения и Вера и Крещение... повторяю Таинства Церковные не человеческая выдумка, священство в Церкви тоже не человеческая выдумка, оно установлено Богом и имеет три чина... так было в Ветхозаветные времена, так осталось и в Новозаветные......

Event Horizon
Одно из действий Промысла Его в попущении чему-то... если так то не возражу... Игнатий Брянчанинов писал: Нет слепого случая.... всем управляет Бог... всякая тварь да покорится Ему.. ... только я не пойму ты думаешь я собираюсь бороться с этой секкурялизацией..... неееет... у меня есть дела поважнее.... А вообще похвально, вот теперь вижу думал ты... (надеюсь не ошибаюсь)

Нет... и нет.. это дело рук человеческих и Бог уважая свободу данную человеку не препятствует..


Вот как значит.... а ты сам попробовал... сколько и скольким нищим и бомжам отстегнул, скольких бездомных приютил, скольких голодных накормил, скольких замерзших обогрел....

Event Horizon
- для начала увидь разницу между живым телом и мертвым.

Event Horizon писал(а):

Ну, ради ответа на вопрос. Собеседнику интересно...

- интересно? Докажи (хотя бы сам себе) - подключи мозг, пошарь по сети, сходи, в конце концов в библиотеку , почитай - море информации.
Сжатые ответы вводят тебя в ступор, а трактаты ваять мне некогда...

loscharik
- похоже и ты меня не понял... Ну скажи, например, как вообще может быть "Вера без рождения свыше"???? Это не "НИЧТО"! Этого просто не бывает (самообман - не в счет). Тогда зачем об этом говорить?

- ничего, я о "политичности спасения" ни слова не сказал - даже подтема такая "не предусматривалась"...

PREACHER
- я это еще в самом начале понял. Только поверить не мог...
Извини, не удержался. Да все по результатам твоей работы видно...

loscharik



Не считал. Статистику предоставить не могу.
Исправлюсь

кровь на т-массу сдать - совсем не сложно и безопасно. А еще быстро. Кому-то она всенепременно пригодится, чтобы выжить. Если бы каждый христианин нормально, хоть раз в жизни сдал кровь, у нас не было бы таких трудностей...

sergg



Если вкратце - у мертвого человека нет гомеостаза, обмен веществ распался, и жизненно важные системы не работают и быстро распадаются по воздействием внутренних и внешних факторов. Это может принимать разные формы, в зависимости от условий (как правило ткани мацерируются, но может призойти и аутомумификация)

А теперь, каким образом это изложение 4 страниц учебника проясняет связь между ЗСЭ и доказательством бессмертной души?



Не море -океан. И в основном это океан мути и бреда, сказочек про Дракулу-вампира.
Вы говорите очень уверенно - вот мне и инетересно, а вдруг ваша уверенность основана на достоверных фактах, на железных, неопровержимых доказательствах? Вдруг у вас есть достоверная информация о способах "духовного поедания" окружающих и существах, которые это практикуют?



Если будет время, прошу, напишите хоть пол-трактатика, хоть обзорный докалад
И вышлите мне в личку, пожалуйста. Мне совершенно искренне интересно.

Господа и дамы(если таковы имеются), я че-то не все понимаю... Кто из вас поддерживает PREACHER'а в вопросе о Вере, а кто относится к этому опозиционно? Это не начало конфликта, просто некоторые из вас выражают мног точек зрения, потиворечащих друг другу... Так кто за что?

Event Horizon
Не... давай без рекламы... за тайное Бог воздает явно.. это Бог сказал, а Он (прости меня Господи!) не "болтун"... лишь бы для тебя воздаяние целью не стало... а вообще тебе от меня хвала за это !

Может я и сдам.. а пока некуда и некогда...

Так я так и написал выше...

Вечером поговорим, а сейчас пока некогда... работа понимаешь

4U4ELKO
Не смотри на женщин с вожделением, - не смотри глазами похотливого на грех человека.

sergg
Мы тело Иисуса Христа, и пока мы разрознены, мы желаем слиться, наша цель - Иисус Христос!
И вы — тело Христово, а порознь — члены. (1Кор. 12:27)

так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены. (Рим. 12:5)

Добавлено спустя 15 минут, 56 секунд:
4U4ELKO
Не смотри на людей, если решил следовать за Иисусом Христом. И если тебя все оставят, Иисус тебя никогда не оставит. Поверь, Иисус никогда не оставит, только бы ты не оставил Его.

Ага мочить особенно в сортире.

Правильно, похоть надо беречь для бога.

Чёрт побери, если бы Бог хотел, чтобы мы не смотрели на женщин с вожделением, он бы не создал их такими, что они вызывают это самое вожделение, а создал бы их квадратными и плоскогрудыми, с бородатыми лицами.

Event Horizon
- а в момент смерти?

- здесь вопросами души вообще не пахнет. Мертвое мясо описывают...
Ну начиинай уже думать! Чем человек от трупа отличается? А в коме?
- тебе поможет только личный опыт. Не чужой. Будем ждать.

4U4ELKO
А ты думаешь, мы знаем, во что PREACHER верит? Говорит, как и положено проповедникам-пятидесятникам, а во что (в кого) верит - не известно... Души нет в этих микропроповедях... Мертвые они какие-то - и народ "шарахается".
PREACHER - извини, говорю, что вижу и чувствую от тебя. Здесь не до "политесов", в такой ветке следует быть искренним.

sergg

согласен, мне есть чему учиться у Иисуса, успеть бы только,.. я рассказал как мог.

sergg
Точно не скажу... не знаю, но знаю что вера к Крещению (это и есть рождение свыше) приводит... я все время говорю что в вере, в Церкви нет ничего абстрактного, магического или волшебного... люди сами от себя это разное надумывают в головах своих, приписывают Церкви и выдают за истину, вводя в заблуждение других.... повторяю, неверно какое-то отвлеченное и магическое понимание веры, Церкви и ее Таинств.. тогда от всего этого остается безсмысленное ожидание какого-либо детерминированого действа, безразличного к нравственному состоянию человека... и направленное не на соединение с Богом, а на получение чего-то от Него...
Вообще бы прежде чем перейти к Таинству Крещения, надо бы правильно понять что такое Священство в Церкви... я не священик и не богослов, я обыватель такой же как и вы и не знаю смогу ли верно и понятно рассказать что знаю..
Начну с катехезиса "Священство есть Таинство, в котором избранному на определенную степень церковной иерархии христитанину преподается благодать Святаго Духа, облекающая его духовной властью совершать Таинства, учить верующих догматам Христовой веры и руководить их в исполнении нравственного христианского закона, т.е. в жизни по заповедям"
Отсюда видны задачи священника (что называется в идеале), их три:
1. совершать Таинства
2. учить истинам Веры
3. нравственно руководить людьми на пути к спасению
Священство установлено Богом и имеет трех чинную иерархию,
в Ветхом завете это
1. Первосвященик
2. Священик
3. Левит (служитель)
В Новозаветной иерархии это:
1 Епископ или архиерей - приемник Апостолов, носитель апостольской благодати, обязанности епископа прописаны в Пастырских посланиях ап. Павла (1,2 Тим. и Тит.) Имеет власть совершать все Таинства Церкви
2.Иерей или священик или пресвитер - помощник епископа, также имеет власть совершать все Таинства Церкви за исключением рукоположения в священство
3. Диакон - не имеет власти совершать Таинства, его задача помогать епископам и священникам во всех областях Церковной жизни
Благодать священства преподается через рукоположение. Совершение этого Таинства происходит за Божественной Литургией. Суть священического служения - в своем лице осуществить Церковь, спасающую и освящающую; цель этого служения - привести ко Христу....
Привожу некоторые тексты Нового Завета, указывающие на установление Таинства Священства.
Господь Иисус Христос 13 Потом взошел на гору и позвал к Себе, кого Сам хотел; и пришли к Нему.
14 И поставил [из них] двенадцать, чтобы с Ним были и чтобы посылать их на проповедь,
15 и чтобы они имели власть исцелять от болезней и изгонять бесов;
Здесь речь об обязанности проповедования и о благодати исцелений.... далее
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
На Тайной вечери установив Таинство святого Причащения, Господь повелел Апостолам: сие творите в Мое воспоминание
По Воскресении Господь заповедовал ученикам:
21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

И в от Матфея читаем:
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Можно и далее идти по всему пространству Св.Писания, но думаю этого здесь достаточно....

На этом о Таинстве Священства прекращаю... завтра поговорю о Крещении

Нравиться это мне или нет, я здесь ничего не придумал, и я это принял... принимать ли вам или нет уже это дело ваше... я никого не заставляю и не принуждаю

Добавлено спустя 14 минут, 42 секунды:

Ключевое слово вожделение... или другими словами страсть... она убивает, она разрушает.... она безумие.... в расщепленном гордыней уме человека бесконечный ряд эмоций, помыслов, предчувствий и желаний... они отзываются в теле.... а заканчиваются в мозге... Такого Бог для человека точно не хотел... обманутый однажды человек, сам стал желать этого.

Добавлено спустя 16 минут, 49 секунд:

Вообще-то пишет в Христа... он же говорит об этом и призывает к этому всех... и меня тоже..
Вот по поводу "души нет" в проповедях... увы да, не ложатся они на сердце.. какие-то они "чужие" что ли (это мое личное впечатление)... а так мне лично он нравится почему-то..
Думаю если бы я взялся проповедовать, то наверное тоже "без души" получилось бы.. так что я уж лучше типа "справочника" побуду, много очень басней и глупых чужих домыслов в умах гуляет, в свое время они меня чуть не отвратили от всего этого... может какие нибудь и развею... а так сами Бог даст разберетесь...

loscharik
А твои рассуждения мне не чужие. Да и почему ты мне дорог как брат, я знаю. Потому что ты стараешься приблизиться к Богу, тебе дорог Иисус Христос. Ты дорог Ему.

Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге. (1Иоанна 4:15)

Ага, это значит, что на женщин я смотреть могу, но без похоти в сердце своем? Это уже обнадеживает...

Добавлено спустя 3 минуты, 27 секунд:

HILL, поддерживаю тебя в этом вопросе!!! Это правильно, все в природе должно подчинятся логике, или хотя бы чуть-чуть подчинятся.

Всё это херня ребят.Не кто не может точно сказать ест ли Бог или нет. Оттуда(из небытия) не кто не возвращался. А верить или нет это дело каждого. Только как сказал психолог через чур большая вера это психологическое заболевание! А читать библии и все дела - это не по мне. Да и нету такого чела который бы не нарушил заповеди. Я еще не знаю не одной счастилвой пары в семье который был бы набожный человек. Помоему просто надо жить и радоваться что ты существуещ. А сотворил меня не Бог а мама с папой.
А чем рай лучше ада? То что там мучения? А жизнь ради Бога это радость??

Да никого я не оставлял, я просто хотел провести статистику по мировоззрениям людей. А за обнадеживающие слова спасибо!

Добавлено спустя 6 минут, 2 секунды:

Рассуждаешь прям с панковской психологией (извини если обидел), ну в принципе ты почти прав! Ад и Рай находятся не за пределами мира,а в каждом из нас...

4U4ELKO Я не панк(и меня так обидеть очень сложно) просто трезво смотрю на вещи. Ведь не кто не может сказать утвердительно есть ли Бог ?Так как и сказать что его нет . Я не когда не нарушал заповеди(хотя я не могу сказать фактически что я не верующий). Я крещёный. Но вера зависит от человека и от мира в котором он находится.Человек сам по себе не когда не станет верующим если его к этому не подвести.Вот я смотрю 4U4ELKO ты верующий(щая). А отсюда вопрос..Наверника ты из семьи верующих?
АД и РАЙ это настоящий момент. То что будет потом не узнаешь(возможно я пессимист).
У меня есть обалденный пример. Мой брат женился на девушке, мать у которой просто сходит по Богу с ума. Она соблюдает всё что можно. Она ходит по 6 часов в церковь(каждый день).Ездит от монастыря на всякие уборки и т.д. И с другой стороны мой брат, который не когда не был верующим. После 5 лет совместной жизни он тоже стал немножко сдвигаться. Стал читать только эту литературу и т.д. И вот она вера. Она к нему не пришла её ему навязали.