Соблюдаем ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ и форума "Флейм"!

В ТЕМЕ ЗАПРЕЩЕНЫ:

1. Проявления неуважения (оскорбления) и агрессии к участникам конференции, а также ко ВСЕМ национальностям и странам.

2. Обсуждения:

а) всемирных заговоров, масонских сообществ и прочих личных комплексов;
б) политики в отрыве от экономики;
в) действий модераторов и куратора (для этого существуют ЛС и установленные места в форуме "О конференции").

3. Провокации, оффтоп, флуд и малосодержательные сообщения.


(с 18.11.2009) Первый уход в обсуждение тем типа "как хорошо/плохо жить в России/США/Европе", личностей участников темы и прочей совершенно оффтопной тематики - предупреждение, любое повторение от того же участника - бан на час, повтор ещё раз - бан на неделю. Независимо от прочего содержания сообщения.

#77


Ссылки на информационные ресурсы
Отредактировано куратором: Keen Night. Дата: 02.01.2009 8:53

Что такое БП http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%9F (ссылка содержит состоит из не нормативной лексики). Anvin

Сейчас процветает торговля б\у

то, что поредели да. но насчёт цен не согласен.
просто нужно учитывать что в этой сфере цены жёстко привязаны к баксу. и относительно осени 2008-го с баксом по 25 рублей - цены в данный момент выше на 33% (а то и поболее - т.к. курс пересчёта как правило больше ЦБ'шного)

грубо говоря если жёсткий диск, который закупался по 50$ и продавался по 60$ стоил осенью 1500р - сейчас он стоит (если цена в $ не изменилась - а они как правило падают, хоть и не значительно) ~2000-2100, что вполне закономерно в пересчёте на курс. продавать себе в убыток ессесно никто не будет (+ ещё и продажи упали)

Б/у чего? И где именно она процветает и почему?

Ряды комповых фирм поредели еще давно, никакого массового закрытия в связи с кризисом ни в Питере, ни в Москве я не наблюдал. И закрывались фирмы по вполне объективным причинам - модель современного рынка описана в метафоре "слоны и блохи". Слоны в данном случае это крупные магазины вроде Ф-центра, Рика, Никса и прочих, которые в силу своих размеров имеют ассортимент, который удовлетворяет 95% пользователей. А блохи это магазины ввиде Xmemory, Waterchill и прочих, которые могут позволить себе в небольших количествах продавать то, что нужно остальным 5% пользователей.
Что же касается торговли бу, то надо понимать, что с распространением форумных барахолок и он-лайн аукционов она во основном переместилась туда.

А между тем некоторые Американские штаты отказываются от доллара...
http://www.inosmi.ru/translation/248419.html

http://alexsword.livejournal.com/33932.html

http://russia-201x.livejournal.com/654.html

Прочитал на днях роман "Государства страха", в целом посвященный проблеме средств массовой дезинформации и антинаучного подхода в отношении вопроса глобального потепления. В чем-то воззрения автора открывают глаза и на текущий кризис - как эффект выплескивания страха в экономику, а так-же на саму порочную систему власти, опирающуюся на этот страх. Большое сожаление вызывает, что прогресс человечества, оплаченный огромной ценой, тем не менее ведет к постоянному увеличению стоимости удержания власти, причем стоимость эта выражается не только в колоссальных суммах денег, но и в человеческих жертвах. Самый близкий к нам по времени пример - война в Ираке. А сейчас например КНДР спровоцировали таки, опять начать производство ядерного оружия. И всё это в основном делается, чтобы электорат был отвлечен от проблем экономики, от ошибок власть имущих, чтобы всегда был более ужасный враг, чем в реальности являются безрассудные головы в правительстве (нынче принято говорить "Мировом правительстве").

Война неизбежна? - заметный пример как нагнетается страх...

Ну в Европе давно есть местные валюты, например в Баварии химгауэр. И в кризис я думаю их будет все больше.
http://kto-tlt.ru/news/alternativnye-va ... opuljarnee

Наиболее обидно, что социальное развитие как таковое просто напросто остановилось в развитии. И остановилось как раз на капитализме. Политология как наука, на мой взгляд, существует в каком-то атрофированном виде. Различные соц. устройства общества(утопические в большинстве своем) мусолятся и описываются, в основном, только писателями фантастами. Взять хотя бы первые, попавшиеся под руку:
- Индивидуальный мютиализм. Так в шутку назвал утопический соц. строй Гарри Гаррисон в своей саге про Стальную крысу. Система основана на трудочасе - индивидуальной для каждого человека электронной валюте и т.д., и т.п. Т.е. с ростом кол-ва производимых благ растет стоимость трудочаса и т.д. С виду все логично, однако утопия...
- Социализм Стругацких серии полдня. Тут конкретики конечно еще меньше, утопии еще больше, но имеет право на рассмотрение и изучение предпосылок и причин невозможности реализации.
- и так практически у каждого первого писателя-фантаста. Общая суть большинства утопий сводится в переориентации экономики на человека, что подразумевалось под термином социализм.

Собственно, вопрос, если есть здесь господа, теоретически подкованные в основах социального строя и могущие по полочкам разложить причины невозможности всех этих утопических идей, естественно с качественной доработкой деталей, то поясните все за и против. Почему любой экономический строй, ориентированный на человека у нас приравнивается к фантастике?

Потому что мутанты-зомбаки не имеющих связи с космосом, на предмет проверки добро-зло, рвутся к власти и деньгам переступая через трупы. В Мутанта-зомби можно превратить любую расу, достаточно под каким-нибудь предлогом до 3 недельного возраста нанести сильную физичскую боль. Поэтому вообще-то есть ограничения на всякие оперции младенцам. Если нанести боль в первую неделю, будут еще и физические отклонения.

Ключевое понятие - конкуренция. Либо она есть, либо ее нет. И то и другое имеет свои достоинства и недостатки. Если конкуренция есть - собственнику приходится снижать издержки, в том числе за счет рабочих. "Гуманные" быстро разорятся, не выдержав конкуренции с "негуманными". Если конкуренции нет - развитие останавливается, качество падает (зачем прилагать какие-то усилия, когда можно ничего не делать, а товар все равно продается - конкуренции-то нет).

Любое социально ориентированное государство слишком много просит взамен- усреднение результатов приводит к потере стимулов развития. Люди по своей природе грязны во грехе, тщедушны и тщеславны, без великой идеи и жертв жить не могут спокойно. Вот вам неймется?

Но не все же описанные системы ориентированы на тотальную уравниловку. Тем более, что стимул кнута и принуждения человеку для развития не нужен. Гораздо более качественный результат получается, когда работаешь на интерес и на идею. Могу привести ряд проектов, где результат отличался в разы за гораздо меньшие деньги просто потому, что одно направление вызывало у разработчиков интерес, а другое - нет. Или человек стремится в космос, потому что ему кучу денег за это предложили? Бред.
Просто следует рассмотреть более внимательно системы, отделенные от монетаризма. Та же идея с трудочасом в цифровом эквиваленте не напоминает ли обсуждаемую систему электронных денег? Тем более, что в данном конкретном случае стоимость товара будет отображать реальную стоимость затраченного на его производство суммарного трудового времени работников - обслуживающего персонала конвейеров, ИТ-отдела, отдела логистики и т.д. А чем не стимул то, что усовершенствуя технологию, на производство товара тратится в разы меньшее число трудочасов, и, как следствие, стоимость любого товара падает, а еденицы оплаты труда растет, и потому нет никакой необходимости работать по 8 часов в сутки.
Теряется добавочная стоимость и система налогов, инфляция превращается в дефляцию и т.д. Это просто вынудит человека искать выход идеям и развиваться, иначе просто помрешь от скуки. Другое дело, что неизвестно, когда сознание человека дойдет до того, чтобы осознанно направлять движение идеи. На мой взгляд, в настоящее время подобное невозможно только потому, что присутствует глобальная промывка мозга, да и власть такого развития просто не допустит, т.к. амбиции тогда девать будет некуда. Не может морально выродившийся человек, всю жизнь занимавшийся самым гнилым из доступных занятий (политикой), просто и безболезненно изменить свою систему ценностей.

Наблюдая сегодняшние тенденции к развитию систем натурального обмена производственными ресурсами и введение локальных едениц стоимости, задумываешься, а такая ли уж это и фантастика....

ALEXLIDER Кхм, какой прозрачный намек. Впрочем, это далеко не новость и я с вами полностью согласен. Шоковый болевой удар по чувствительной точке в первую неделю жизни вносит серьезные искажения в психику, до 50% людей затем страдает психическими расстройствами. Ну и самое главное они становятся внушаемы определенной идее, если вырастить их в необходимой обстановке.


Человечество век за веком предолевало свои пороки, очень медленно, но приоритет разума над инстинктами и пороками рос. Вам не кажется странным текущее положение дел, когда под предлогом свободы, вдруг, стали в массовом порядке разрушать запреты нравственного характера, которые копились веками? Рим был разрушен людьми, имевшими гораздо более строгую нравственность в то время, хоть и называли их варварами.
А сейчас? Осуждение римским папой возрастающего разврата цивилизованные европейцы назвали покушением на свою личную свободу. Ха. Деградацию нравственного характера и право реализовывать низменные инстинкты замаскировали мнимой свободой личности и правами человека.
Интересно, кто сыграет роль варваров современности?

Вообщето это происходит и при капитализме (стремление к уменьшению себистоимости товара путём увеличения производительности труда).

Вообще-то это не фантастика. Наверное, просто группа лиц, удерживающих власть, обладает колоссальными ресурсами по сдерживанию реализации подобного варианта событий. Деградация системы образования у нас наглядный пример. Человек не должен обладать высоким уровнем самосознания и как личность и как часть общества.

Может инопланетяне

. Ну с такими не знаком. Скорее мусульмане представляют бОльшую опасность для западной цивилизации, чем инопланетяне.

Говоря об утопичных альтернативных вариантах устройства социума, прежде всего стоит задуматься о факторах сдерживающих наше развитие, в рамках нынешней экономической и производственной парадигме.
Некоторые самые бросающиеся в глаза, я уже приводил, как например - организация труда землян в режим самоцели, т.е. люди должны трудится, исключительно ради того чтобы можно было трудится. Это выражается прежде в нежелании сокращения рынков сбыта технологичных и не технологичных товаров - производить надежные и качественные вещи в долгосрочной перспективе страшно невыгодно. Ведь перенасытив спрос, придется предприятия фактически распускать, и миллионам людей будет опять-же нечем заняться. Тем не менее суть технологического прогресса в том и состоит, что по мере взросления технологий, требуется всё меньше людей (процентное отношения) для обеспечения всеми благами всего человечества. Фактически мы катимся к ситуации, когда работой станет необходимо обеспечивать только 1% населения планеты, за счет автоматизации производства и внедрения энергоэффективного производства. И такой тренд порождает реальный кризис - столкновение интереса нынешней элиты (по желанию которой, всё население должно пахать до пенсии), и уровнем технологий который для такой модели "рабского" общества вобщем-то избыточен.
Попробуйте оценить сами - если ориентировать все современные разработки для конечного обеспечения технологическими благами, скажем условной семьи, получится что надо произвести ограниченное количество товаров с очень высокой степенью надежности: бытовая техника, общественный транспорт, автоматизированный агрокомплекс.
В конце-концов это будет стоить не намного дороже, а по совокупной стоимости владения на много порядков дешевле, чем использование нынешней техники, что убивается через несколько лет службы. Некоторое крупное государство с наличием ресурсов и в некотором смысле "плановой экономикой", смогло-бы какое-то время поработать и полностью насытить внутренний спрос на технологии (а стало быть и на воду/пищу/медикаменты). Курьёзной проблемой лишь остается, чем потом занять людей - эта проблема в большой степени волнует лишь власть имущих, потому что без власти и владения огромными ресурсами, они похоже свою жизнь представить не могут. Именно поэтому сейчас идет очень жесткое цепляние за старую парадигму производства, за деструктивную монетарную систему, за ссудный процент, производится агрессивное навязывание идеи бесконечно потребления (и соответственно рабского труда), а структурные кризисы созревают один за другим.

Да но сверхприбыль оседает в карманах олигархов которые покупают себе футбольные клубы(к примеру). Т.е. деньги тратятся на роскошь а не на прогресс и развитие.