Panti
Одного желания работать, как правило, недостаточно. Чтобы добиться реально многого, нужно из кожи лезть - заниматься собственным образованием, повышением квалификации, учиться общаться с людьми, творчески мыслить, быстро принимать решения, ориентироваться в ситуации и пр. И вкалывать, и при этом иметь позитивный настрой на достижение цели, а не спотыкаться о трудности. И, конечно, нужно ориентироваться в собственной личности - это необходимо для правильной постановки целей в соответствии с личными желаниями, а не иллюзиями, навеянными семьей/СМИ/обществом. Живущий так человек добьется многого в любом обществе. Только таких людей не много. А если просто вкалывать - те же таджики на стройках вкалывают, и я слова плохого про них не скажу, но результат их труда меня не впечатляет.

Добавлено спустя 3 минуты, 5 секунд:
Nord1504
У нас после 1917 года климатические условия принципиально изменились? Неожиданная новость.
Себя винить в этом однозначно не стоит. Но подлость нашей власти в том, что Ваши родители ничего не заработали. Они работали; это так. Их за это обеспечивали разными благами на усмотрение властей. Им разрешали иметь то или другое. Когда система рассыпалась, все это (или многое) испарилось.

А что, Вы желаете жить в условиях царской России? Или все-таки "по-человечески"?
Да и за это время, мягко скажем, с/х прогрессировало... Но большую выгоду от этого прогресса получили более географически благоприятно расположенные страны.
Нет сомнения в том, что Росиия (со своим Черноземьем и Дальным Востоком) сопособна прокормить себя и экспортировать. Но речь идет о конкуренции с другими экспортерами. И об основном источнике доходов гос-ва.

Polikarp
естественно чувствую, но от этого хуже небыло - тот кто хотел и мог в 80-х фирмУ - её имел. Сразу скажу - я не из них. Но сказать, что система уже разваливалась и это оттого - неверно... Просто система становилась либеральнее, и это естественно. Она тоже могла меняться, хоть многим это и странно.
По поводу реформы 1947-го года - тебе ничего не напоминают даты 1941-1945? После реформы 1961-ого что-то подобное было?

- я такие попытки постоянно наблюдаю на рынках в овощных и шмоточных палатках - достойная работа и достойное вознаграждение...

- потому, что ЗДЕСЬ кому-то материальных благ нужно не просто много, а ОЧЕНЬ МНОГО. И когда цели достигнуты любыми путями (а можно ли когда-то прекратить обогащение - типа - хватит, планка? ) - они начинают "кормить города" и прочую благотворительность .
- и я о том-же... Утрачено несколько поколений, т.е. много лет люди не занимались высококвалифицированным трудом, прежние специалисты старели, а новых или не готовили или им негде было работать и набираться опыта - что один хрен.

Заводов построено - 0, но выпуск продукции увеличен за прошлый год на 25%, за позапрошлый (но тогда я тогда только занялся этим) - на 30%, готовится к внедрению система ERP, ну и по мелочи. Разработкой и сопровождением производства занимаются КБ на предприятиях и еще одно отдельное (только новыя техника) в Москве. Так, между прочим, в ответ на озвученное нежелание инвесторов платить за НИОКР - стоимость КБ составляет более двух с половиной миллионов уе в год. Толку правда от КБ мягко говоря меньше.

Polikarp - то есть для того, чтоб жить более-менее стабильно и обеспеченно - надо быть супермэном? Было, мягко говоря, несколько иначе...
- см. выше.
- странно, а меня фото коттеджей(рабочие привозили) , построенных хохлами и таджиками с молдованами в Сергиевом Посаде меня очень даже впечатлило - вот результат их труда. А то, что получают они за это меньше чем , скажем, москвичи - судьба такой...
- а кто построил материальные ценности, на которых сейчас держиться страна?
- неправда, не испарилось. Многое разрушили, но многое работает и приносит неплохие совсем деньги новым владельцам... Куда-же оно испарилось?

Panti Для той системы становиться либеральнее=разваливаться. Я хорошо помню это ощущение. Если ты не согласен, значит, останемся при своих мнениях. Даты мне многое говорят. Я это написал для указания на фактическую ошибку, будто реформ не было. По поводу 1961 г. : Источник http://www.russiancoins.by.ru/reforma_1961.htm Специально не искал, это Google.

AlexeyL - номенклатура существенно отличается от той что была при совке? Оъёмы производства 1986г достигнуты? Производственные фонды полностью обновлены? Экспорт? ISO9000, ISO2000? Интерестно очень...

Объясняю. Потому, что их не было. Ваши родители заработали вам жилье? Что они вам зарабатывали? Кроме лозунгов - ничего. Они зарабатывали на жизнь. На хлеб, на свет, на тепло. Что такого произошло в вашей семье, когда распался Союз? Вы остались без квартиры? Без машины? Без одежды? Просто ваши родители стали зарабатывать меньше, в том числе и для вас. А вы так говорите, почему?.. Кстати, на западе вы сколько планируете получать, если не секрет? И надолго ли?


Вы еще побольше таких классиков почитайте. Все как раз наоборот. Откуда у нас взяться идеям и технологиям? Мы современных-то не знаем, а вы хотите наши продать. Не можем быть экспортерами в силу климата? Ну так это вообще чушь. Мы полностью обеспечены ресурсами, мы имеем нормальную инфраструктуру (правда только западнее Урала, но ничего). Нам как раз не хватает идей. Нам не хватает технологий. И не хватает понимания, что Паршев - настоящий бездарь. Что по вашему мы не можем вырастить пшеницу? Рожь? Кукурузу? Сою? Овес? Развить животноводство? У нас может климат и для коров неподходящий? А вот Скандинавия как живет? А Канада? А Австралия, где из острова-рая выжиганием лесов сделали остров-пустыню, но живут ведь? Все таки патриотизма в вас - только ностальгия о совке

- это я знал, я просил ПОСЛЕ. А после по-моему - и небыло.

Добавлено спустя 2 минуты, 20 секунд:
AlexeyL - если утрируя - они заработали вам на завод... Который инструмент и при правильном использовании приносит деньги и немалые.

Добавлено спустя 6 минут, 5 секунд:
- пардон - а основа всех этих экономик - СХ?
- вопрос в том что в других местах этого вырастет больше и дешевле да ещё и два раза в год.
Ко всему добавить дикие расходы на отопление, связанные с достаточно низкими минимальными температурами - тогда ясно что он хотел сказать про климат.
- это да, но идеи и технологии в кучу не валить. Одни - основа и бывают и на достаточно голом месте, другие - их воплощение.

Не секрет. 35000$/год. Можно более, но здесь пойдут вопросы что нужнее переспективы или сиюминутный заработок.


Хорошо, порекомендуйте другую литературу. Меня приучали сначала подумать. Затем, прежде чем что-то утверждать, а уж тем более куда-то бросаться, изучить что сделано до меня.
Поясните мне только один феномен: почему выпускников естественных отделений моего ВУЗа я встречаю в науке в Гарварде, MIT, в Канаде и странах Европы, а все, кто осталисьздесь, работают "менеджерами"? Может, у них тоже не хватило "идей", как стать учеными здесь?
Конечно, светлое будущее России в обилии строителей, дорожных рабочих, водителей маршруток, сантехников и, конечно, менеджеров высшего звена, продающих друг другу импортные товары. Ну и "политической элиты".

И последнее.
Нет у меня ностальгии по совку, кроме как к тому месту, где прошло мое детство. И честно говоря, я не скажу, что даже подростку мне там нравилось

так и их оттуда никто не выгонял, если завод работал и они работали.

Но и не торговля идеями
Где-то - два раза в год, а у нас площади простаивают - многие и не мечтают. Кстати, когда страна будет сидеть и изобретать, видимо, отопление не понадобится?
Это у Левшей на пустом месте. А нынешний уровень от этих Левшей очень далеко шагнул. Чтобы покупателя чем то удивить, надо хотя бы знать что у него уже есть, чтоб не выглядеть идиотом.
Да, кстати, прочти ЛС

Panti Ты меня не понял. Что я имел в виду:
Нет, суперменом надо быть, чтобы твоя жизнь отличалась от общего среднего уровня. На мой личный взгляд, средний уровень что в СССР, что сейчас - паршивый. Я считаю, что этот средний уровень что сейчас, что в СССР - не
стабильный и необеспеченный.
под результатом труда я имел в виду их жизнь. Для примера: результат моего труда - моя жизнь. Твоего - твоя.
в этом и есть подлая разница. Сделать и заработать - разные вещи. Тут некоторые собеседники не любят маразматических примеров, но я рискну. Меня в институте или в НИИ отправляют на картошку. Я в лагере, на лесоповале. Я работаю? Да. Создаю материальные ценности? Да. (Кстати, в моей семье был суперрадиоприемник, собранный именно в исправительном учреждении). Зарабатываю? Нет или почти нет. Когда крестьяне пахали за трудодни - они вкалывали ого-го как. А зарабатывали?

Испарилась система обеспечения, понимаешь? Не кирпич и металл, а схема, по которой ты работаешь не зарабатывая, а тебе за это выделяют некоторые блага. И якобы эти блага принадлежат всем, а на деле никому они не принадлежат. Что жизнь и показала. Это была иллюзия, понимаешь?

Добавлено спустя 4 минуты, 13 секунд:
После и я не знаю. Пардон, если не понял твою мысль. Но могу добавить, что в начале 80х эта реформа и последовавшее за ней подорожание очень часто припоминало старшее поколение.
AlexeyL

Литературу рекомендовать не буду, брезгую читать подобную литературу (с тех пор как попробовал почитать). Смотрите на мир сами. А про выпускников в Гарварде и менеджеров у нас - дело все в том, что во всем мире менеджер получает больше исполнителя. Только не надо вкладывать в понимание этого слова консультантов в магазинах или продавцов турпутевок. Я говорю о человеке, способном принимать решения и воплощать их в жизнь, самостоятельно находя ресурсы для того, что собственными руками делать либо не может, либо не умеет.

Panti кстати, про суперменство очень интересно порассуждать. Но для этого нужна другая ветка.

Вы не правильно меня поняли. Я предлагал, чтобы Россия стала "днором идей" на мировом рынке, также как страны ОПЕК - основные экспортеры нефти, а Китай - китайского ширпотреба всех видов и мастей
Никто не думает отменить нормальную экономику, просто ориентирована она будет на внутренний рынок, а не на экспорт.

В тех, в которых я бывал, нормальный. До Москвы, то бишь 1985 года, хорошо я не помню, но с 1985 года могу ответственно заявлять, что никакого нездорового запаха в нашем продуктовом отродясь не было, а в "хлебе" запах всегда был обалденный. И хлеба круглого такого, как был в СССР, более нет. Вообще - нет. Наверное, есть лучше, из числа тех штучных изделий по 80-120 рублей штука, выпекаемых в некоторых элитных булочных, но вот для обычного гражданина есть только кислое дерьмо, совершенно не похожее на советский круглый хлеб.
Может, мы в разном СССР-е жили, а? Что-то ваши слова пока никто не подтверждает, это отчего так?

Да ну? Так таки и подальше? Самое далёкое, что я видел в СССР, это когда я у приятеля гостил в деревне - домов так 30-40 всего, магазина не было, поэтому за хлебом ходили в соседнюю деревню. Но это сельская местность. А в городе, уж увольте, куда ж это нужно "подальше" ездить?
Чтобы мне добраться до этой базы, нужно доехать до Истры (20 минут до электрички и 50 минут ехать) и от станции идти минут 20. Туда-сюда 3 часа.
Только не уверяйте меня, что в советские годы за молоком, хлебом или маслом надо было стоять дольше 20 минут. За хлебом вообще очередей не было НИКОГДА, я из дома до булочной доходил за 4 минуты, покупал за 1-2 минуты хлеб и возвращался. Передо мной было от 0 до 8-10 человек, как повезёт.
В продуктовом чётко всё делилось на дефицит и недефицит, и то же молоко продавалось свободно без очереди, а за колбасой или маслом нужно было минут 10 - 20 постоять.
Очереди образовывались, когда "выбрасывали" что-то редкое в продаже. К основным продуктам питания, в Москве, по крайней мере, это не относилось.
Когда я жил в Брянске, там было хуже снабжение. Помню, соль "Экстра" в принципе не продавалась, поэтому когда её выложили в продуктовом, очередь наружу из магазина выходила. Этак на час-полтора, наверное, но точно судить не буду - был ещё маленьким. Выбор там был беден, но стандарт "хлеб - молоко - яйца" был всегда, а крестьянское масло и колбасу можно было купить без особых проблем, если не каждый день, то достаточно часто, чтобы вопрос сохранности продуктов не стоял.
Советский народ просто привык к этому и имел в холодильнике запас колбасы, сосисок, мяса и масла на несколько дней, вместо того, чтобы покупать как сейчас на 1 - 2 раза. Я лично не любил рыбу и мой отец тоже, но проблем с ней тоже не было.
С точки зрения потребителя проблема СССР была в малом ассортименте, всё остальное было приемлемо. А дефицит действительно серьёзный начался в конце 70-х, когда в ряде областей ввели частично-карточную систему (некоторое количество основных продуктов распределялось по талонам, остальное продавалось как обычно), которая расширяла свою зону и в начале 80-х. Ни в Брянске, ни в Москве этого не было при мне. Может, мне просто повезло. В Ульяновске тоже не было, это те регионы, которые я лично знаю. Но говорят, что в Сибири многие области жили уже с талонами.
Только это уже был конец советской власти, её развал. Именно в этом состоянии СССР принял Андропов, а за ним и Горбачёв. Если бы мы взяли период с 1965 по 1975 годы, то вам и вовсе нечем было бы крыть.

А в СССР можно было прожить и на 40 рублей, так как сегодня на 2000. И что? Сегодняшние 15000 примерно адекватны тогдашним 300 рублям, такую зарплату тогда имели относительно немногие. Но шахтёр или доярка имели 500 рублей и больше, плюс государственное социальное обеспечение, которого больше нет, и которое составляло в переводе на деньги не одну сотню рублей. Это и дополнительные дотации на детские товары, и много раз помянутые детские воспитательно-культурно-образовательные учреждения, копеечные детские сады и музыкальные школы, пособия и оплачиваемые отпуска.

Они колбасу не сами делают. Просто за такие деньги КОЛБАСЫ нет, есть только имитация. В СССР хотя бы такого не было...

А какое это имеет отношение к %-ной доле мяса в колбасе? СТОЛЬКО не унесёшь, да и не все несли далеко.
Вот зато в Брянске был кондитерский завод, там торты делали и пропитывали коньяком. Так там зам. директора, отвечавшая за производство, была женщина, она сама не пила и другим воровать не давала. Она всегда с любого совещания в обкоме или ещё где убегала на "заливку", потому что иначе всё выпьют сами, а торты зальют вином разведённым. Но это - алкоголь, однако.

Так 500$ - это 14000 рублей, то есть по вашему соотношению 1:10 - 1400 р. Моя бабушка, которая в своей жизни работала два года с кепкою (та ещё персона была, как тогда говорили, вертихвостка), получала в 70-е годы 67 рублей (потом 73, уже в начале 80-х повысили), отложила 1100, и никто ей не помогал. Подозреваю, что своему сильно пьющему сыну (кстати, потом ставшему даже наркоманом - единственный такой, которого я знал в советские годы) скорее она помогала, чем напротив. А названные вами пенсии считаются сегодня достаточно высокими. Выше получают только военные, прокуроры, судьи, депутаты и так далее.

Не видел, так как недопустимо уже такое время уделять данным темам, какое я уделял дня три-четыре подряд.

Живёт с мужем она, вместе у них на двоих пенсия 250 долларов примерно. Сдать-то квартиру она и дороже смогла бы, это же Москва, и не Ново-Косино, но только куда ей самой деваться? И вещи девать.
Между прочим, вот как раз образец людей, которые при СССР жили просто отлично. Она - преподаватель языка в ВУЗе, он - полковник в Генштабе МО СССР. Вместе зарабатывали больше 1000, даже без репетиторства, которое расцвело на закате СССР.

Всё, дальше не успеваю сегодня.

Это коварная позиция. Наполнение внутреннего рынка возможно при предложении конкурентноспособной продукции. Таковой сейчас мало. Как я уже ранее говорил, в связи с низкой производительнстью труда, себестоимость продукции в России весьма высока. Кроме того, действительно велики накладные расходы, связанные с неоптимальной структурой производства и наличием многих непрофильных активов. Поэтому, освоение российского рынка, как предложенная панацея, возможно при госрегулировании объемов поставок аналогичной продукции из-за рубеж, что приведет к снижению конкуреции на рынке и стагнации развития отрасли со всеми вытекающими. Яркий пример - автопром.
На мой взгляд - необходима организация кооперации с западными конечными производителями (поставки полуфабрикатов), приобретение технологий и идей, создание и обновление траспортной инраструктуры, организация производства продукции из собственного сырья (крупное литье, штамповка и пр.) Ну в таком духе. Конечно, подход дилетантский, но я и не премьер. Кстати по поводу идей и инфраструктуры - хорошее применение стабилизационного фонда, только не привлекая нашу рабочую силу.

AlexeyL - не все заводы выжили, а на тех, что выжили - совершенно другое отношение к рабочей силе после смены формы собственности. Какая средняя зарплата по вашему предприятию, какая минимальная? Если на то пошло - а своим сотрудникам вы обеспечиваете достойную жизнь взамен на их труд, возможность приобрести жильё, например? Что они могут иметь на свою зарплату?

- они не якобы, они были в собственности у государства - в "аренде", так скажем и государство не забывало расплачиваться, пусть не всегда деньгами, но не забывало.

Polikarp - смена политсистемы не означает исчезновение материальных ценностей - закон сохранения массы помнишь? И возникли они не по волшебству из воздуха. Наши отцы зарабатывали себе не только зарплату, но и эти заводы - а присвоили их другие, вот в чём подлая разница. Они зарабатывали пусть не для себя, но для страны, чтоб потом этим пользоваться, а пользуются этим теперь единицы.

См.ЛС, +детсад, пионерлагерь, молоко за вредность.

- соцкультбыт сюда тоже входит?