Всю тему ниасилил... Ну ладно...
У меня к этой теме отношение философское.
Ибо всё в этом мире аналоговое... И будет аналоговым, пока существуют Великие Фронт и Срез... А "цифра" - это лишь красивое слово, означающее только то, что с помощью аналогового сигнала можно передать бинарный код...

Hell Racer ура!!! свершилось!!! а если к телефонной линии подключить модем, то она станет цифровой? а если модуляция не амплитудная, а фазовая - прощай аналоговый сигнал?

Если подключить _обычный_ модем (не ADSL) то линия как была так и останется аналоговой. Мой модем будет кодировать цифровой сигнал с помощью частоты (кстати, что, думаете, мы слышим во время handshake? Тот самый аналоговый сигнал который получается после преобразования. Почему мы не слышим его после handshake? Просто динамик модема вырубается - если поднять трубку то мы прекрасно услышим то что модем там кодирует. Если пошуршать в трубку то связь порвется, т.к. модемы перестанут различать свой сигнал), а модем моего "собеседника" будет осуществлять обратное преобразование. В принципе модем есть ЦАП и АЦП в чистом виде .

А вот что будет если подключить ADSL? Вот тут сигнал передается в цифровом виде. Но если напрмер на параллельный телефон не поставить микрофильтр то мы услышим в нем шорохи и пищания - это то что получается когда динамик телефона приводится в движение цифровым сигналом с частотами попадающими в диапазон различимый на слух.

По поводу фазовой модуляции - я считаю что аналоговость при этом никуда не денется (при этом, правда, все равно можно закодировать какую-нибудь цифровую информацию используя например те же две частоты)

Добавлено спустя 5 минут, 18 секунд:


А в каком виде эти великие присутствуют например на CD?

Добавлено спустя 7 минут, 31 секунду:

Забыл добавить подходящие примеры: пример аналоговой записи на магнитную ленту - обычная аудио-запись. Пример цивровой записи на магнитную ленту - miniDV.

Какой модем ты бы ни подключал линия всегда остаеться аналоговой. И никакой модем этого не изменит. Даже ADSL модем все-равно остается модемом (МОдулятором ДЕМодулятором) то есть, фактически, цифро-аналоговым преобразователем. Я раскрыл тебе глаза?

Возможно, вы правы, но для меня это пока не совсем очевидно, ведь теоретически ничего не мешает передавать по телефонной линии информацию иенно в цифровом виде (т.е. сигнал имеющий два состояния и изменяющийся дскретно) параллельно с аналоговым сигналом обычных телефонов. Главное в нужный момент отделить один от другого .

http://gazeta.grodno.by/347/t71.html

С дугой стороны, мозможно, сигнал ADSL кодируется точно так же как и в случае с модемом с помощью частот аналогового сигнала, просто это происходит на совсем других частотах, порядка мегагерц. Можете дать вразумительную ссылочку на эту тему?

Ох... Ссылку, к сожалению, дать не могу, но думаю поиск по интернету легко даст результаты. Тема довольно распростроненная.

ну я думаю уже только люди с совсем уж нестандартным восприятием не усвоили что цифры без преобразователя (интерпритации) небывает

Думаю что да. Но по поводу вопроса из темы прольеться еще много крови!

Добавлено спустя 2 минуты, 22 секунды:

Думаю что да. Но по поводу вопроса из темы прольеться еще много крови!

незачот обоим
в SACD нет вообще никаких питов. Там стоит компаратор а данные храняться в цифровой форме. Я это уже обсмактовывал.
На счет опорной частоты... Я реально хочу видеть диаграмму с опорной частотой. Что-то мой больной мозг не может сообразить как ШИМ накладывается на опорную частоту... Ну хоть ты тресни.

Serg_[OwP]
а ты вообще-то знаешь что такое модуляция?

угу.
XENVAS

Блин, а вы тут всё спорите?! Внесу и свой вклад.

iron3k Виноват, неверно выразился. Имел ввиду, что питы на CD играют ту же роль что дырки на перфокарте.

Именно так и никак иначе. И весь остальной спор из-за непонимания различия между предметом, носителем и форматом записи.
Многие забывают, что диск или лента без информации не является носителем. Носителем их делает именно записанная информация. Если информация записана в цифровом формате, то носитель цифровой, если в аналоговом - аналоговый. Если записана и аналоговая и цифровая информация, то носитель - гибридный. Тоже самое касается и каналов передачи данных. Обычный телефонный кабель может быть цифровым каналом - в случае работы через ADSL-модем, аналоговым - при работе телефона, и наконец, гибридным - при совместном использовании.
Поэтому попробую сформулировать некоторые постулаты :
1. "Тип носителя определяется типом данных, на нем записанных..." (С) iron3k
2. Практически любой предмет можно сделать носителем информации, но без самой информации он не является носителем.
3. Дискретность (цифровое представление данных) - абстракция, придуманная людьми для облегчения анализа и хранения информации о различных процессах, явлениях и т.д.

Отсюда вытекает, что CD-A - цифровой носитель. Но CD не является ни цифровым ни аналоговым носителем. Т.к. он ещё ничего не несёт. Хотя на него можно записать и аналоговую информацию. Можно, чтобы тут не утверждали некоторые спорящие.

Иногда такие переходы делают. Исходный сигнал оцифровывается, потом с ним производят различные манипуляции (например, наложения эффектов) и опять приводят к аналоговому виду для записи или воспроизведения.

Не согласен в принципе. CD - имя нарицательное. Вот кусок пластика носителем не является. А CD - является. Если информация равна нулю, это не значит что ее нет. + с завода изначально заложена ИНФОРМАЦИЯ о емкости, производителе СД, типе СД и так далее.

Можно то можно, но вот рабочую схему пока так никто и не предложил. И чувствую не предложит.

Вообще-то стараются НЕ делать. Но если уже и делают, то пишут в цифре. Именно для этого придумали SACD от Sony.

можно тоже поспорить: не типом ЗАПИСАННЫХ, а типом данных, которые туда МОЖНО записать. По сути одно и тоже, но только кассета автоматом становиться гибридом независимо от записанных в конкретный момент на нее данных.

Мало того что придуманная как частный случай, так еще и обособленная от аналога. Причем я считаю, что это сделано правильно: не важно, каким способом передаются 16бит/44.1кГц. От способа передачи эти данные аналоговыми не станут.

Serg_[OwP] А это твои проблемы. CD - это аббревиатура от compact disk. В отличие от LD - laser disk. Т.е. это диски, предназначенные для записи лучом лазера. Просто CD меньше по сравнению со старшим братом.
Речь в споре не об этой информации. Это примерно, как накленная бумажка.
Тебе её предлагали. И не раз. Проблемы со зрением?
С чего ты взял? Сигнал со многих инструментов идёт аналоговый, но синтезаторы - цифровые. Потом у тебя два пути: 1 - привести все в аналоговый вид и делать все наложения в аналоге, 2 - оцифровать, провести все манипуляции с цифровым сигналом и потом выдать через ЦАП на аналоговые системы звуковоспроизведения. Второй путь проще.
А SACD придумали для устранения недостатков формата CD-A. Просто очередной формат с лучшим качеством. Всего-то.
А вот спорить не стоит. Именно ЗАПИСАННЫХ. По сути совершенно разные вещи. Тем более, что без записи это ещё не носитель.
Кстати. Если судить по возможности, то все носители будут гибридными.
Ничего не понял. Что значит "обособленная"? И при чём тут это?

какая разница эта, не эта. Информация имеет место быть. Значит она есть и ее нужно учитывать

Нет, проблема с практической реализацией. Я тоже могу предложить вариант поездки на велосипеде на луну. Вот только на практике это нереально.

Вот имеено что на воспроизводящую. А конвертить аналог - цифра - аналог чтобы аналог записать и потом перегонять в цифру..
философский вопрос. человек без знаний - это человек?

Serg_[OwP] Каким боком эта служебная информация относится к аудио информации, записанной на диск? А этикетку на аудио кассете тоже надо учитывать?
Тебе предлагали вполне рабочий вариант с модуляцией. Можно воплотить на практике, но это не ко мне. Второй вариант с изменяющимся коэффициентом отражения тебе тоже предлагали. Оба варианта реализуемы на практике. В чём их нереальность?
Ну ведь записывают CD-A на кассеты.
Нет, это биокукла. Только в данном случае под информацией понимается несколько больше, чем знания. Это намёк на душу, мораль и подобные категории. Но человек и не является просто носителем информации. Поэтому сравнение некорректно.
Ты вообще много грешишь некорректностями в этой теме.

Ух ты... Данные передаются святым духом?

Запиши на DCC НЕ ВНОСЯ ИЗМЕНЕНИЙ в конструкцию кассеты и/или считывающе-записывающего устройства аналоговые данные. Так какой это носитель?

этикетка - это основной признак определения типа носителя у Serg_[OwP] !!!

Добавлено спустя 2 часа, 42 минуты, 19 секунд:
Serg_[OwP]
ты хотел демонстрации практического применения записи аналога на носителе с двумя состояниями?
смотрим статью "Видеодиски", в журнале "Радио" №4, 1979г.
#77


дискретность ещё не есть цифра... при модуляции несущей модулирующий сигнал дискретизируется

так бы сразу. а то развели флейм