Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.01.2006 Откуда: РнД
-=BBC=-
-=BBC=- писал(а):
Пример? Твоя смерть. Зачем природе убивать венец своего твореня, ведь есть же практиески вечноживущие микроорганизмы, зачем убивать такие высокоразвитые, как мы!
Чтоб люди не уничтожили все ресурсы планеты и в итоге сами себя.
Смерть = возрождение, смерть для одного - жизнь для другого, все взаимосвязано.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.06.2005 Откуда: Лефортово Фото: 1
-=BBC=- писал(а):
Зачем природе убивать венец своего твореня
Во-первых человек не венец творения. По существу, бессмертие приведет к огромному росту численности ("массы") живых организмов и лишней конкуренции. Размножение и смерь в процессе эволюции возникли возможно случайно, но сохранились т.к. обеспечили наиболее устойчивое существование.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2004 Откуда: Одесса, Украина
SergGreen писал(а):
YOKO Все тоже и все теже:) Старые песни. Старые проповеди.
Как мы любим "кидать" многозначительные фразы, хмурить брови и делать "умное" лицо. Да понял я Вас, дрогой фанатик, благо никогда не чурался новых знаний и поэтому в свое время пробежался по основным религиям. Это я Вам предлагал потренироваться на нас в софистике. Мы ведь здесь не дети в школе, которым любой важный человек с умным видом и красивыми сказками может проповедывать и вкладывать в голову что угодно. Мы сами многое постигли...причем в отличии от вас, именно сами! Правильное или не правильно постигали - не вам решать, жизнь рассудит. А вот Вам подобные ничего своего не имеют - все "вложенное" пастырями да священным чтением. Вот я просил Вас развернуто описать, то до чего Вы дошли сами. С примерами и объяснениями. И, по большому счету, именно Вам _это_ и нужно, так сказать чтобы разложить свое постижение по полочкам самосознания. Ну а мы посмотрим как это у Вас получится. Что бы кого-то уважать за знания - он их должен продемонстрировать. Хотите что бы Ваши высказывания уважали - проявите знания, а не выкрики с места, юноша.
Вы сейчас вообще о чём? О каких бровях и умном лице?
Я решительно не понял, как понимать слова "дойти". Что вообще имеется в виду? Достижения в жизни или что? Примеры чего привести?
Вобщем, умойтесь холодной водой и когда у вас пройдёт паника, задайте вопрос нормально. А то одни истерические вопли и никакого смысла.
зы. одна из самых смешных частей истерического опуса эта:
Цитата:
Что бы кого-то уважать за знания - он их должен продемонстрировать. Хотите что бы Ваши высказывания уважали - проявите знания, а не выкрики с места, юноша.
Нутром чую, что вам как написали, так вы в таком виде сюда и вставили.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.02.2006 Откуда: Москва
Атеистом сейчас быть не только модно, но и приятно. Вера - она напрягает, надо что-то делать, что не приносит ни прямого дохода ни быстрого и доступного удовольствия, надо о чём-то постоянно думать и жить по совести,принимать какие-то ограничения,нельзя метаться от одной жизненной установки к другой, легче приспособиться к любому социальному статусу,спускаемому тебе сверху. Причём, когда смерть посмотрит в глаза, такой атеист вдруг сразу вспоминает о Вере (не женское имя), потому что этого потребует ситуация. Идейных атеистов очень мало, если такое вообще возможно. Вы пытаетесь убедит людей в том, в чём сами до конца не уверены, вы не знаете что такое ЖИЗНЬ,СМЕРТЬ,ВЕРА,ВСЕЛЕННАЯ, а поэтому такая религия, как атеизм не выдерживает никакой критики, и от атеизма умный человек рано или поздно откажется. Если конечно он действительно умный Добавлено спустя 7 минут, 40 секунд
armadillo писал(а):
б) Не сказал бы, что с точки зрения человечества, а не отдельного человека, бессмертие было бы лучше.
Да бросьте - лучше по любому! Добавлено спустя 2 минуты, 14 секунд
SergGreen писал(а):
Все тоже и все теже:)Старые песни. Старые проповеди.
Как мы любим "кидать" многозначительные фразы, хмурить брови и делать "умное" лицо.Да понял я Вас, дрогой фанатик, благо никогда не чурался новых знаний и поэтому в свое время пробежался по основным религиям.Это я Вам предлагал потренироваться на нас в софистике. Мы ведь здесь не дети в школе, которым любой важный человек с умным видом и красивыми сказками может проповедывать и вкладывать в голову что угодно.Мы сами многое постигли...причем в отличии от вас, именно сами!
А для атеистов главное - ничего не вкладывать? Добавлено спустя 3 минуты, 1 секунду
SergGreen писал(а):
Мы сами многое постигли...причем в отличии от вас, именно сами!
Вот когда сам на практике познаешь СМЕРТЬ и ЖИЗНЬ и ВЕРУ вот тогда пиши такое, вьюношь(юноша) !
_________________ Бабло всегда побеждает зло.
Последний раз редактировалось -=BBC=- 18.02.2006 23:02, всего редактировалось 3 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.06.2005 Откуда: Лефортово Фото: 1
-=BBC=- писал(а):
Да бросьте - лучше по любому!
С точки зрения религии возможно. Но получилось, то что есть. Компоненты системы меняются, сама система сохраняется. Люди рождаются и умирают, человеческая популяция продолжает существовать. Клетки человеческого организма заменяются, человек живет. Перестанет существовать человечество, биосфера сохранится. Эта система может эволюционировать и адаптироваться к меняющимся условиям, популяция бессмертных нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.02.2006 Откуда: Москва
F2000 писал(а):
С точки зрения религии возможно. Но получилось, то что есть. Компоненты системы меняются, сама система сохраняется. Люди рождаются и умирают, человеческая популяция продолжает существовать. Клетки человеческого организма заменяются, человек живет. Перестанет существовать человечество, биосфера сохранится. Эта система может эволюционировать и адаптироваться к меняющимся условиям, популяция бессмертных нет.
Всё это с сегодняйшей точки зреня науки, т.к. мы никогда не видели сообщества высокоразвитых вечноживущих существ. Но меня интересует не это, а само возникновение "добровольной" смерти живого существа как феномен. Вот что важно!
Добавлено спустя 3 минуты, 55 секунд Кажется - это уже запредельно для науки...
Добавлено спустя 5 минут, 49 секунд А наука... Когда-то они спорили с жрецами, что Земля плоская и не может быть круглой, потом спорили с другой религией и доказывали уже обратное! Но я их не осуждаю - ведь они учёные, а по научной этике не принято ничего принимать на веру. Они говорят только то о чём у них есть твёрдо доказанные факты.
_________________ Бабло всегда побеждает зло.
Последний раз редактировалось -=BBC=- 18.02.2006 23:56, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.06.2005 Откуда: Лефортово Фото: 1
-=BBC=- писал(а):
Но меня интересует не это, а само возникновение "добровольной" смерти живого существа как феномен. Вот что важно!
Популяции организмов без программирумой смерти имеют очень нестабильную численность. Резкий рост, такое резкое снижение численности. Компенсироваться это может только высокой скоростью размножения. Что возможно для микроорганизмов, но затруднительно для более крупных. Эти колебания с большой вероятностью приводят к вымиранию. В итоге сохранились популяции организмов с программируемой смертью, как более устойчивые в геологическом масштабе времени. Уход старого поколения снижает конкуренцию за ресурсы (которые не безграничны). Кроме этого в организме происходят мутации (большей частью "нейтральные", меньшей отрицательные, совсем незначительной положительные) которые в норме убираются в процессе репарации, но возможность восстановления повреждений не беспредельна и в процессе жизни происходит накопление мутаций снижающих жизнеспособность.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.02.2006 Откуда: Москва
H(CHCl11B11) писал(а):
мдя уж. Ты предлагаешь попробовать ему умереть? Для чего?
Может - чтобы попробовать воскреснуть? Добавлено спустя 5 минут, 27 секунд
H(CHCl11B11) писал(а):
-=BBC=- писал(а): Они говорят только то о чём у них есть твёрдо доказанные факты. вы правильно делаете, что про себя так не говорите, т.к. нет оснований
Поверь мне - основания есть, не было бы - не писал. Фактов хватает. И лично у меня тоже есть, но только для меня - это не продаётся и электродами в мозгу не изучается, не та это тема! Добавлено спустя 2 минуты, 2 секунды
F2000 писал(а):
Популяции организмов без программирумой смерти имеют очень нестабильную численность. Резкий рост, такое резкое снижение численности. Компенсироваться это может только высокой скоростью размножения. Что возможно для микроорганизмов, но затруднительно для более крупных. Эти колебания с большой вероятностью приводят к вымиранию. В итоге сохранились популяции организмов с программируемой смертью, как более устойчивые в геологическом масштабе времени. Уход старого поколения снижает конкуренцию за ресурсы (которые не безграничны). Кроме этого в организме происходят мутации (большей частью "нейтральные", меньшей отрицательные, совсем незначительной положительные) которые в норме убираются в процессе репарации, но возможность восстановления повреждений не беспредельна и в процессе жизни происходит накопление мутаций снижающих жизнеспособность.
Не забывайте добавлять - " В условиях нашей планеты и сложившейся экосистемы"! Добавлено спустя 9 минут, 51 секунду
H(CHCl11B11) писал(а):
Они говорят только то о чём у них есть твёрдо доказанные факты. вы правильно делаете, что про себя так не говорите, т.к. нет оснований
Сходи куда-нибудь на концерт,развейся! Посмотри на выступления каких нибудь шаолиньских монахов, как они раскалённое до бела железо лижут языком, а потом повтори это в стерильных лабораторных условиях, а потом поговорим про факты, если сможешь Добавлено спустя 14 минут, 4 секунды
H(CHCl11B11) писал(а):
-=BBC=- писал(а): Если конечно он действительно умный :
Я не зря прилепил смайлик, не злись! Добавлено спустя 5 минут, 9 секунд
F2000 писал(а):
Популяции организмов без программирумой смерти имеют очень нестабильную численность. Резкий рост, такое резкое снижение численности. Компенсироваться это может только высокой скоростью размножения. Что возможно для микроорганизмов, но затруднительно для более крупных. Эти колебания с большой вероятностью приводят к вымиранию. В итоге сохранились популяции организмов с программируемой смертью, как более устойчивые в геологическом масштабе времени. Уход старого поколения снижает конкуренцию за ресурсы (которые не безграничны). Кроме этого в организме происходят мутации (большей частью "нейтральные", меньшей отрицательные, совсем незначительной положительные) которые в норме убираются в процессе репарации, но возможность восстановления повреждений не беспредельна и в процессе жизни происходит накопление мутаций снижающих жизнеспособность.
Теоретически в некой "суровой" экосистеме, где каждая живая клетка или организм на счету, я думаю возможно существование "вечных" живых существ. Добавлено спустя 1 минуту, 43 секунды И это не отменяет мутации при размножении. Добавлено спустя 6 минут, 46 секунд
Morhen писал(а):
Не у всех. А у религиозников по определению есть.
Пачему? А по-моему тоже не у всех, изучите буддизм или зороастрим с маздаяснизмом поглубже. Не - не по определению! Добавлено спустя 3 минуты, 42 секунды Будда например указал как бы направление и дал правильный метод - а дальше сам давай! Хинаяня, кароче и всё-такое там, Добавлено спустя 5 минут, 15 секунд Или ещё - "Не сотвори себе кумира". Где ж здесь "старший брат"? А буйные головы в любой системе есть, о чём говорят всякие расколы церкви и возникновение всё новых и новых сект.
Посмотри на выступления каких нибудь шаолиньских монахов, как они раскалённое до бела железо лижут языком, а потом повтори это в стерильных лабораторных условиях, а потом поговорим про факты, если сможешь
не пойму, зачем вы куда-то человека посылаете язык обжигать? Может вам попробовать, зайти в вольер с голодными львами и со словами "во имя господа - расступитесь звери!" как вы думаете испугаются они слова святого и не откусят вам голову? =) а как известно из горец, даже несмертельные без головы не живут :p
-=BBC=- писал(а):
Если конечно он действительно умны
а вот это нехорошо, большую часть людей в этой ветки - дураками обозвать, в таком скрытом виде...
-=BBC=- писал(а):
Причём, когда смерть посмотрит в глаза, такой атеист вдруг сразу вспоминает о Вере
здесь согласен, слабые люди которые в глубине постоянно верили, хоть на словах и отрицали. такая смерть достойна таких людей
-=BBC=- писал(а):
когда сам на практике познаешь СМЕРТЬ и ЖИЗНЬ и ВЕРУ вот тогда пиши такое
кхм... а вы через смерть уже прошли?
-=BBC=- писал(а):
Пачему? А по-моему тоже не у всех, изучите буддизм или зороастрим с маздаяснизмом поглубже. Не - не по определению!
ну буддизм, как уже тут говорили, это не религия, а скорее своего рода наука, там заставляют все почувствовать на себе, а не слепо верить в сомнительные вещи с христианской верой там ничего нет, любви они не учат, а отрешенности от всех чувств. К тому же в буддизме тоже куча ответвленний как напр. философия дао-буддизм... За ёг и всевозможных их путей - лучше промолчу...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.06.2005 Откуда: Лефортово Фото: 1
-=BBC=- писал(а):
Не забывайте добавлять - " В условиях нашей планеты и сложившейся экосистемы"!
А других неизвестно. Когда появятся, тогда можно будет о них упоминать.
-=BBC=- писал(а):
И это не отменяет мутации при размножении.
Не мутации, а обмен генов. Конечно мутации есть, они и обеспечивают эволюцию. Но далее вступает в действие дифференцированное размножение, отбирающее генетические системы.
-=BBC=- писал(а):
Теоретически в некой "суровой" экосистеме, где каждая живая клетка или организм на счету, я думаю возможно существование "вечных" живых существ.
Прокариоты в таких условиях не редко и существуют. У них элиминация настолько высока, что необходимости в программируемой смерти нет. А в "суровых" условиях выгоднее оказывается производить больше потомства, а не ценность каждой отдельной особи. Это даже у человечества работает: Европа и Африка.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.02.2006 Откуда: Москва
DeonX писал(а):
не пойму, зачем вы куда-то человека посылаете язык обжигать? Может вам попробовать, зайти в вольер с голодными львами и со словами "во имя господа - расступитесь звери!" как вы думаете испугаются они слова святого и не откусят вам голову? =)
Не по теме.
DeonX писал(а):
-=BBC=- писал(а): Если конечно он действительно умны
а вот это нехорошо, большую часть людей в этой ветки - дураками обозвать, в таком скрытом виде...
А смайлик в конце видел?
DeonX писал(а):
когда сам на практике познаешь СМЕРТЬ и ЖИЗНЬ и ВЕРУ вот тогда пиши такое
кхм... а вы через смерть уже прошли?
А вы,наверноеуже прошли, раз так иронизируете и ехидно спрашиваете!
DeonX писал(а):
дао-буддизм
ДА-А-А! Дао тире буддизм - это сильно, очень!!! А есчё можно дао-христианизмь. Взаимопроникновение идей не есть ОБЪЕДИНЕНИЕ религий! Только не обижайся, я по доброму Добавлено спустя 7 минут
F2000 писал(а):
Прокариоты в таких условиях не редко и существуют. У них элиминация настолько высока, что необходимости в программируемой смерти нет. А в "суровых" условиях выгоднее оказывается производить больше потомства, а не ценность каждой отдельной особи. Это даже у человечества работает: Европа и Африка.
Если есть конечно ресурсы для хотя бы начальной фазы выживания. А как древняя Скандинавия и крайний север? Мне кажется там семеро по лавке так на лавке бы и сдохли от голода. Добавлено спустя 1 минуту, 32 секунды Хотя - чёрт его знает, как лучше! Добавлено спустя 7 минут, 28 секунд
DeonX писал(а):
не пойму, зачем вы куда-то человека посылаете язык обжигать? Может вам попробовать, зайти в вольер с голодными львами и со словами "во имя господа - расступитесь звери!" как вы думаете испугаются они слова святого и не откусят вам голову? =)
В истории засвидетельствованы и такие случаи, хотя на мой взгляд это не круто, а вот добела раскалённую железку держать в руках и касаться языком - но если это для вас обыденно, так, пустяк то ... Добавлено спустя 14 минут, 35 секунд
F2000 писал(а):
А других неизвестно. Когда появятся, тогда можно будет о них упоминать.
Ключевое слово - неизвестно (Yes!) Добавлено спустя 1 минуту, 40 секунд По моему это ключевое слово для всего этого спора!
Сейчас этот форум просматривают: mega_john и гости: 23
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения