Два металла, это еще больше проблем, чем использование бумажных сертификатов на золото, или низкопробных сплавов. Однако это не отменяет головную боль для торговцев/производителей, за какую цену выставлять товар.


На фоне грядущего шторма, доллар практически не будет двигаться. И с учетом потенциала добычи, современных технологий аффинажа, количество золота будет расти во всем мире быстрее, чем растет сейчас денежная масса.


Это как посмотреть, цена будет очень сильно зависеть, от количества свободного золота в обороте. А стабильное снижение цен, это аксиоматическая виселица для производителей, при том что дефляция снижает мотивацию инвестировать, во что-либо кроме денег.


Перед тем, как они смогут заработать при парализованной вдоль и поперек экономике, придется сначала умереть с голоду.


Опять недооцениваешь, сколько металла народ понесет менять на произвольные ценности. Может так получится, что и на 300 млрд. не наскребется. Зато ущерб от массового вандализма, с переработкой действующей электроники, будет для экономики очень существенным.


Блин уже прояснял, ну кто мешает сейчас накопления в золоте осуществлять? Если не нравится банковский спред, НДС, пожалуйста - торгуй на бирже, покупай сертификаты золотые. В конце-концов для человечества будет дешевле сделать, свободный оборот драг. металлов (без обозначенных потерь, при покупке на несколько лет). Справедливо, было-бы дать возможность выбора накопительной пенсии, в драг. металлах, а не как сейчас.


Смешно читать, хотя казалось уже все было несколько раз объяснено.


Попросите у добывающих компаний, их черную бухгалтерию. Не думаю, что в интернете подобная информация выложена, с достаточной достоверностью. Есть аналогичные слухи, про арабскую нефть, правда в том смысле, что там завышается объем имеющихся месторождений очень сильно.



Частники будут скупать акции, все скопом, потому что это будет предполагать как спекулятивные, так и дивидендные прибыли.


Сколько сейчас за разными землями числится товарищей, готовых прибыльно от них избавиться, и метаться жить на теплые острова, ты даже не представляешь. А то что потом народу будет нечего кушать, это уже не их проблемы.


Те кто тратят свое время, просто привыкли хранить деньги под подушкой, чтобы они не работали. Они готовы платить за "надежность" своего актива, зачем тогда придираться? Потом, весьма заметно что ты не учитываешь очень важный вопрос, прямых и косвенных убытков от желаемой монетарной системы. Даже не имеешь возможности никакой просчитать, что собственно будет при "Золотом Стандарте", гарантированно среднему рабочему, или владельцу производства. Может получится так, что да, сбережения не будут худеть по 10-15% в год, но при этом зарплаты и прибыли, будут меньше просто в разы. И придется полжизни работать на одну только квартиру (как в нашей стране сейчас), или образование детей, забыв однозначно о любых излишествах.


1. У нашего населения, воспитана покорность властям, его надо очень сильно достать, чтобы взорвалось. Особенно учитывая, что огнестрельного оружия весьма мало на человека.
2. Тогда у нас был отличный жировой запас, от СССР, в виде мощной инфраструктуры и производства. Сейчас это все надо фактически заново строить. Включение золотого стандарта, опрокинет экономку страны в хаос, в котором будет не до строек. Все что можно будет купить дешево, быстро скупят иностранные инвесторы, у которых золота гораздо больше, чем у всех россиян и ЦБ вместе взятых. Можно пожелать отдельные расчеты вести в золоте, там за нефть с другими странами, опять-же сделать золотые счета и инвест. монеты с спредом 1-3%, пенсии в драгмет.корзинах. Больше ничего не требуется, для реализации твоей мечты.


Как это, две проблемы? Есть одна, действительно значимая проблема - США раздули долговую пирамиду, и соответственно денежную массу, до объемов подкритического значения. Сейчас, сгенерированые таким способом деньги, имеют неплохой шанс обесценится, что опять-же вызовет сильнейший кризис по всему миру.

Rodyanin

В английской вики пишут что ВД завершилась с окончаниме второй мировой.

А почему завтра 200 миллионов голодных американцев появится? Если всем землю раздать неоткуда им взяться будет сами себя прокормят.

Дак раздать тогда плодородную землю голодающим и проблем бы не было.

Раздать плодородные землю голодающим. Ну очевидно же. Америка это не пустыня сахара там земли до фига.

Откуда тогда правительство деньги берет? Налоги собираются с налогоплательщиков и только потом они уже становятся государственными расходами, всевозможными программами стимулирования.

Да почему она сдохла то? Раздать плодородную землю и все проблем нету с голодающими.

У Рузвельта спросите где он деньги взял.

Так раздать этим миллионам безработных плодородных земель и проблем нет.
С чего вдруг?
Как насчет того чтобы правительство не мешало эконмике выходить из кризиса? В 1921 спокойно все само собой разрешилось без помощи правительства.

гораздо гуманнее раздать рабочим плодородную землю, сразу решили бы проблему безработицы и голода.

Откуда Рузвельт деньги взял чтобы кормить 10 миллионов?

Золото тоже частная собственность, но его отобрали. Так почему бы вместо того чтобы забивать скот Рузвельту не купить землю и раздать голодающим. В конце концев и землю можно отобрать не много и надо. Одному человеку вполне хватит 0.3 гектара земли, площадь США 300 миллионов гектар всего то надо выделить 1% площади, не такая большая проблема ИМХО.

Так может тогда вложить деньги в их образование?

Да но за эти два года у них появится своя земля и они смогут полностью прокормить себя. Так какая проблема?

Какой же там рынок был если правительство постоянно вмешивалось в экономику? Рынку не позволили просто работать. В 1921 году позволили и кризис очень быстро закончился.

Раздать землю и проблем нет.

В номинальном выражении? так если цены упали на 40% а ВВП на 50% то реально ВВП упал лишь на 10%. Это много что ли?
А тут то рынок причем? Мы вроде уже договорились что голод был вызван действиями Рузвельта по уничтожению сельхозпродукции. Да и решается эта проблема просто раздачей плодородных земель.


http://en.wikipedia.org/wiki/Depression_of_1920–21
Дефлялция 40% !!!!!! ЗА ПОЛГОДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В великую депрессию 10% в год снижались цены.

Промышленное производство на 30% упало!
Рынок самостоятельно выбрался без всякой помощи государства!

Нет конечно, если сельское хозяйство не прибыльно то нефиг им и заниматься. В такой ситуацию сельхозпродукцию надо производить только для себя.

Абсолютно идентичные кризисы вызванные дешевыми деньгами. Милтона Фридмана почитайте

Вызвана Великая Депрессия была раздутием кредитного пузыря с этим согласны все адекватные экономисты.


нет, я предлагаю выдавать ОБЕСПЕЧЕННЫЕ кредиты а не раздувать денежную массу. Экономика также будет развиваться.
Как это не имеют? Когда кризис накопления тратятся. Копят специально для этого. На черный день. Таких элементарных вещей вы не понимаете?

Добавлено спустя 40 минут 33 секунды:
snegovik-2007Ну золото это деньги при золотом стандарте. Т.е. просто конфисковали накопления так же как у нас отобрали сбережения в начале 90-х.
Было 20 баксов за унцию, потом стало 35 баксов за унцию. Т.е. вы фактически потеряли половину накоплений. По эффекту аналогично инфляции, когда центробанк печатая деньги обесценивает ваши накопления
то что Rodyanin написал:это все бред. богатые предпочитающие не тратить не вызывали дальнейшую дефляцию. Напомню что за 20-е годы увеличение денежно-кредитной массы составлило 60%. Увеличилась она засчет необеспеченных кредитов выдаваемых банками. А когда произошел коллапс финансового сектора банки объявили дефолт, как следствие эти 60% денег исчезли из экономики. А теперь сопоставляем цифры. Паденцие с 1929 по 1933 год - 40%(данные из википедии). 60% необеспеченных кредитов поделим на (100% золота + 60% кредитов) 60%/160% = 37,5% т.е. ТЕ ЖЕ САМЫЕ 40%!!! Это означает что дефляция была вызвана схлопыванием кредитного пузыря, то что какие то богачи не тратили деньги вообще к причинам дефляции НИКАКОГО отношения не имеет. Более того я уже приводил график в этой теме что уровень накоплений в начале 30-х в америке упал до нуля и только к 40-м годам вышел на нормальный уровень. Все деньги тратили, то что Rodyanin по этому поводу пишет это бред и полное непонимание причин Великой Депрессии.

В том то и дело что золото ВСЕГДА выступает в качестве средства обмена, золотом пользуеются в независимости от правительства, именно поэтому правительства ненавидят золото потому что они не могут его контролировать. Золото это НАСТОЯЩИЕ деньги, поэтому когда у вас отобрали золото и дали за него 20 баксов а потом повысили курс золота до 35 баксов то у вас отобрали фактически 35-20=15 баксов. У вас просто отобрали ваши накопления! То же самое как накопления в сбербанке при Гайдаре.

У банкиров естесственно не забирало так банкиры это правительство и контролировали. А у среднего класса(формально тоже капиталисты но нетакие богатые и влиятельные) да забирало.

Добавлено спустя 21 минуту:
RodyaninОчень просто, не даем возможности выдавать необеспеченные кредиты не даем банкам расширять денежнокредитную массу. И тогда Великая Депрессия никогда больше не повторится

Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:
alpet

Во! Чувак реально втыкает! ВД была вызвана кредитным пузырем. Еще и за золотой стандарт выступает.
Rodyanin вам читать обязательно!

Rodyanin

ТАК ВОРОВСТВО ЗНАЧИТ!


Дак хеджфонды это СПЕКУЛЯНТЫ! Как можно спекулянтам свои деньги доверять???

Добавлено спустя 2 часа 55 минут 32 секунды:
alpet
Проблемы совсем небольшие вы преувеличиваете.
Цена определяется спросом и предложение на свободном рынке. Из мухи слона делаете. На самом деле все очень просто.

А по-моему дак гипер будет. В любом случае.

Каким образом? Денежная масса растет со скоростью 15-20% в год если не больше. Как вы себе представляете добычу золота с такой скоростью когда сейас в шахтах добывается 1% от мировых запасов золота причем они работаю на пределе рентабельности. Ну вырастет на порядок(!!!) будет 10%, но уж с такой же скоростью как бумага золото не может увеличиваться.

Ну это не правда. Инвестирование вполне возможно и при дефляции. Важно понимать что цены не снижаются "стабильно". Дефляция функция роста производства. Когда экономика растет цены при ЗС падают так денежная масса постоянна. Но если экономика затормозится то т.к. денежная масса постоянна цены падать не будут. А если рост будет отрицательный то при ЗС вообще будет инфляция что вызовет трату накоплений.

Ну если цена золота вырастет раз в 10-20 то понесут большую часть золота не дураки ведь.

Заменят новой где золото не используется.

НДС 18%

Ну если они расчитывают на дивиденды то они не особо наверное заинтересованы в развале промышленности

Я тут под частниками как раз народ и подразумевал. Зачем народу продавать свои дачи если они знают что без них с голоду помрут?

Дак это НАКОПЛЕНИЯ! Сбережния на черный день. ОНИ НЕ ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ! Они всегда должны быть под рукой!!! В это суть накоплений! Как вы этого не понимаете??? Это же элементарно.

Зато все спокойно смогут пережить серьезный кризис потому что золото всегда под рукой.

ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ! Недвижимость не должна стоить дешево!

Все правильно надо жить по средствам, только так можно пережить серьезный кризис.

Интересно а чем иностранные инвесторы хуже наших монархов державших свой народ в рабстве, наших коммунистов убивших миллионы граждан своей страны, наших олигархов, чиновников паразитирующих на российской экономике?

Ну хотя бы так, уже какой-то прогресс

Еще один маленький штришок, нужно позволить людям заниматься ростовщичеством, причем ростовщикам и банкам можно было выдавать ссуды и требовать проценты в золоте и чтобы интересы ростовщиков(ну и заемщиков конечно) защищались законом. Тогда да, большинство проблем с моей точки зрения будут решены.

Нет есть 2 похожие по сути но совершенное различные по источнику проблемы. Первая это ГКО и доллар. И за них ответсвенно правительство США и федрезерв. И вторая проблема это частичное резервирвоание которое позволяет создавать деньги из воздуха банковской системе. Обе перамиды это так, но правительство за деятельность банков не отвечает.

To All
Не случайно существует фраза: человек - мера всех вещей. Все, что создано вокруг нас, это продукт человеческого труда. Стоимость любого продукта труда должна оцениваться количеством потраченного человеческого труда на создание этого продукта. Т.е. отправной единицей должно стать "человеко-час", а не золото или доллар. Осталось только ввести условную денежную единицу и привязать ее к "человеко-часу", например: 1 человеко-час = 1 у.е. Теперь легко определить нужное в стране количество у.е.: сколько в течение года было потрачено человеко-часов, столько у.е. должно быть выпущено для нормального товарооборота.
Пример1: если на производство 1 кг мяса надо потратить 10 человеко-часов, то 1 кг мяса будет стоить 10 у.е. Если в результате повышения производительности труда на производство 1 кг мяса тратится только 5 человеко-часов, то теперь мы имеем стоимость 1 кг мяса в 5 у.е.
Пример2: Вася за 1 час сделал 5 гвоздей, Петя - 1 молоток, при эквивалентном товарообмене Петя получит 5 гвоздей, а Вася 1 молоток. Т.е. каждый из них как имел в кармане 1 у.е., так и будет иметь 1 у.е., т.к. каждый из них потратил 1 человеко-час. Происходит обмен человеко-часами в виде готовой продукции посредством условных денежных единиц.

ПС: замечание. Фраза "Все, что создано вокруг нас, это продукт человеческого труда" не зря выделена. Обычно говорят: Когда мы создаем 1 кг мяса мы тратим не только труд, но и ресурсы, сырье, электроэнергию. Но все эти ресурсы, сырье, электроэнергия - в свою очередь, тоже продукты труда, которые были произведены на предыдущей стадии производства.

ПС 2: замечание. Привязки 1 человеко-час = 1 у.е., суммарное годовое количество потраченных человеко-часов = суммарному годовому количеству выпущенных у.е. должны оставаться неизменными. Ценность человеческого труда, безусловно, в результате повышения производительности труда, повышается, и создается больше продуктов, чем раньше. Но раз мы создали за 1 человеко-час уже 10 кг мяса (вместо 0.1 кг, как раньше), то цена 1 кг мяса будет 0.01 у.е. Т.е. вместо бесконечного увеличения стоимости 1 человеко-часа, мы будем бесконечно уменьшать стоимость продуктов труда, пока идет рост производительности труда. И любой человек на 1 у.е. уже сможет купить 1, 10, 100 кг мяса.

ПС 3: Легко заметить, что эта методика позволяет оценить, сколько "стоит" каждый человек. Духовная ценность личности неоценима, но его экономическая ценность вполне поддается оценке. Если, в среднем, рядовой человек имеет трудовой стаж 25 лет, то можно посчитать количество потраченных им человеко-часов (это примерно 40 000 у.е.). Поэтому я не совсем понимаю, почему капиталисты, скажем в той же США, допускают такое безобразие - разрешают безработным не работать. Каждый занятый на производство чел мог бы давать им ежегодно прибыль, по максимуму, 1600 у.е. (200 рабочих дней в год при 8 час рабочем дне). В СССР власть имущие это понимали, и с тунеядцами боролись на уровне Уголовного кодекса. Работающий человек - это высшая экономическая ценность для общества.

ПС 4: замечание. Любят говорить, что труд чернорабочего не равен труду менеджера высшего звена. Предлагаю различными примерами из крайности в крайность не бросаться. Все люди имеют 2 руки, 2 ноги, 1 голову и, по большому счету, работают одинаково (в мировых масштабах прицип равенства работает как нельзя лучше). Дополнительно к этому скажу, что в современной экономике граница между физическим и умственным трудом исчезает, и, по мере дальнейшего развития производительных сил, различие будет все больше и больше стираться.

Добавлено спустя 1 час 16 минут 10 секунд:
В этой системе невозможна ситуация, когда:
"Было 20 баксов за унцию, потом стало 35 баксов за унцию"
Потому что при современном уровне добычи золота трудозатраты на каждую тонну добытого золота снижаются. Алмазы стоят так дорого по причине больших затрат труда на их поиск или затрат труда на их искусственное выращивание. Как только изобретут более совершенные технологии добычи алмазов, они будут стоить дешевле, чем сейчас. Вспомните ситуацию с алюминиевыми ложками - ими в 19 веке пользовались только богачи, т.к. создать ложку было сложной трудозатратной задачей.
1 литр воды в северных странах Африки стоит дорого не потому, что спрос на воду там очень высокий (спрос такой же, как в любой другой стране - люди-то одинаковые), а потому, что трудозатраты на добычу, доставку 1 литра чистой воды очень велики.

Добавлено спустя 13 минут 36 секунд:
Технологии развиваются. Не удивлюсь, если лет через 100 люди освоят термоядерный синтез любых химических элементов из таблицы Менделеева. Золото будут делать из свинца, кремния в любых количествах и заметно дешевле, чем сейчас. Каждая семья будет кушать суп золотыми ложками. Теперь вы понимаете, что дело в уровне развития производительных сил, а не в количестве золота у правительств, банков, ростовщиков.

Jon Lajoie
Разбивай посты что-ли, а то цитировать очень неудобно.


Золото распространено географически не равномерно, по странам мира. Так что в одних регионах, цены будут кратно от других отличаться, это ты хочешь сказать?


Будет-то он будет, но во первых - только для долларов, во вторых скорее всего только для безналичных, и в третьих он хоть и пройдет быстро, но не мгновенно, что даст обозначенным хэдж-фондам время сориентироваться, и спасти часть пенсий. По любому будут убиты сбережения в ГКО, что многих нынешних миллиардеров, сделает практически нищими.


Есть большая разница, что сейчас золото - вопрос интереса ограниченного количества инвесторов, юв. промышленности, электронной отрасли. А когда золото вырастет (не в долларах заметь!), в покупательной способности на порядок, появится мотивация и для разведки, и для добычи, без малейших опасений раздавить спрос, который сейчас относительно устойчивый. Что касается рентабельности, проект по извлечению 10000 тонн золота/год, более рентабелен, чем проект по извлечению 100 тонн, вопрос лишь в технологиях и ресурсах брошенных на добычу.


В единичных случаях, их надежды сбудутся. А так множество предприятий будет среднесрочными банкротами, за не рентабельностью (особенно в США), в условиях когда нет дешевых кредитов, и государственных дотаций. Единственное, что в этом случае дадут крупные пакеты акций - права на технологии.


И много среди жителей мегаполисов, владельцев собственной земли?


Ты как-то уж очень эмоционально заботишься о сбережениях, сотен миллионов людей (остальные миллиарды, после введения ЗС станут нищими), не предоставляя им никакого права выбора. Кому-то интересно иметь ПИФы, кому-то страховку, а кто-то просто готов содержать дома запас еды, воды, медикаментов и спирта. Не уже-ли, есть четкая убежденность, что ЗС будет для этих людей более заманчивой реальностью (когда соотношение доходы/расходы, будет приближено к российской действительности в глубинке), чем нынешняя система, которую конечно надо трансформировать, но не столь экстремально.


Это вообще убило ) Серьезный кризис, многие не переживут, даже с золотом. Потому что накроется хотя-бы производство еды, или инфраструктура жизни обеспечения в городах, и миллионы трупов будут закономерным исходом. Не золото в таких случаях спасет, а превращение каждого отдельного гражданина, в выживальщика-параноика. С опытом работы на земле, с наличием этой земли, и отсутствием жизни как таковой - большая часть досугового времени будет посвящена грядкам да картофельным полям.
При этом, как уже говорил, ЗС гарантирует миллионам людей, существование на пределе рентабельности - так чтобы зарплату приходилось растягивать, а о сбережениях думать раз в год. Никто в этом случае, солидного жирового запаса не накопит. Мне например, надо для автономного переживания кризиса уровня ВД, не менее 5Кг золота - сколько я потрачу лет своей жизни на зарабатывания этого объема? А если у меня доход, будет не 45000, а 10000 рублей (0.25 Oz = 7.74 g) как в среднем по РФ?


С такой-же серьёзностью и эффективностью, ты можешь предложить сократить рождаемость в 10 раз. Думаю, товарищи из-за бугра, эту идею сильно одобрят.


С учетом мрачных экономических реалий ЗС, это означает погибель нации, демотивация её к жизни и развитию. Пока она будет усиленно готовиться к кризису, в условиях строжайшей экономии и аскетизме, другие соседи по планете, будут успешно эксплуатировать "фиатные" деньги в науке, оборонке, космосе и оставят нас в каменном веке.


Тем, что они будут весь прибавочный продукт из страны вывозить, а некоторые предприятия сознательно обанкротят, чтобы не создавали помехи импорту от их компаний. Действуя осознанно, тогда как пресловутые "наши" действуют часто по глупости и самодурству.


Вторая проблема, это не только недостатки, но и преимущества. Которые позволяют жить миллионам людей, работать сотням тысяч предприятий, развиваться научным институтам. При ЗС, количество всего сократится в буквальном смысле, на порядки. Получится, слишком уж Дарвиновская среда, где слабым совсем не место.

какой смысл развитым странам, не имеющим золотодобычи, поддерживать ЗС - это абсурд. ЗС мог существовать до тех пор, пока основные страны (США, БИ, например) добывали значительную часть золота на своей территории или в колониях. после деколонизации, падения добычи на старых приисках и выход в лидеры по золотодобыче таких стран как ЮАР, Гана, Бразилия ЗС свернули и уже вряд ли когда вернут, разве что если появится экономическая целесообразность его синтезировать в промышленных масштабах - но это уже будет совсем другое золото.

давай по логике, а не по вики. с приходом рузвельта в 33м году - началось восстановление. безработица стала падать, экономика расти. и закончилось это тем, что ко второй мировой и, тем более, к ее концу - США - были самой мощной экономикой в мире.
для меня лично ВД - это развал экономики при дефляционной спирали. Рузвельт это остановил- все что после - выход из ВД. к войне не "закончилась депрессия" а "восстановилась американская экономика". это не одно и то же.
также можно утверждать, что кризис 98 года в России не завершен до сих пор. очевидно ведь, что это не так.


ты в своем идеализме не учитываешь простых вещей:
1. чтобы что-то раздать, надо это где-то взять. сельхоз-угодья в США - в собственности частных лиц.
2. как они себя прокормят - они эту землю есть будут? чтобы земля могла прокормить - ее надо обрабатывать. тем более, если это целина. другими словами - инвестиции нужны в землю, прежде чем она начнет приносить продовольствие. у народа нет денег на хлеб - а ты хочешь, чтобы они купили зерна на посев, технику сельскохозяйственную, ждали полгода до первого урожая...
3. в сельском хозяйстве есть экономия от масштаба - рентабельность до некоторой поры растет с ростом посевных площадей. это требует не просто вложений, а больших вложений. вчерашний работник Форда с мотыгой - земледелец аховый. он себя если и прокормит - то с трудом. отсюда:
4. если ты 10 млн. человек с их семьями пересадишь на наделы и дашь им мотыги - ты окажешься в своем любимом 15м веке. останется только крепостное право ввести, или продажу в рабство за долги - которые эти горе-фермеры должны будут набрать чтобы не сдохнуть с голода первые полгода-год.
5. на самом деле еще хуже - речь совсем не о 10 млн человек, пусть и с семьями. один профессиональный фермер может прокормить - сколько? один обыватель с мотыгой - хорошо если себя прокормит. ты предлагаешь бросить на разорение профессионалов и раздать желающим ленны и аллоды. это приведет к тому, что КАЖДЫЙ, кто не станет махать с мотыгой, или не сделается феодалом над этими ново-крепостными - помрет с голоду, потому, что раньше всех кормили фермеры, а теперь их нет. ты мгновенно превратишь развитую промышленную страну в средневековую аграрную. супер.

утопия совершеннейшая.



еще раз - они ее есть будут - эту плодородную землю?


вот и ответь мне - откуда правительству деньги взять на все твои утопичные меры спасения, если в стране золотой стандарт, заводы стоят, рабочие дохнут с голода, а фремеры - банкроты?
ответы на этот вопрос есть. но вот не одного такого, чтобы было полное счастье для всех и сразу - я не знаю.
Рузвельт с Кейнсом - предпочли печатать деньги и конфисковать золото в обмен на необеспеченные деньги.
Сталин с Лениным предпочли отобрать у тех, кто хоть что-то имел. заставить "фермеров" работать, пусть и в убыток, конфисковать золото без возмещения и... да - печатать деньги.
давай свой вариант.


конфискационная монетарная реформа - переход на необеспеченные кредитные деньги и запуск печатного станка, разумеется.


с того, что если человеку не надо работать, чтобы прокормить семью - ему остается только плодиться и размножаться. не забываем, что в ту пору было нормой иметь 4-5 детей.


точно! браво! я знаю как решить проблему российской науки! нужно раздать ученым землю!!!


я не знаю, с кем ты об этом договорился. голод был ДО начала политики рузвельта по выходу из кризиса, которая включала в себя поддержку фермеров.


во-превых - разовый скачек, а не систематическая дефляция. во-вторых 10% - в среднем. на сельхозпродукцию за три года до 60-80% было падение.


у нас сейчас падение промышленного производства сильнее было в 2009 году. пока это в рамках производственного цикла - это нормально.


ты понимаешь, что это означает, что сельхозпродукцию должен производить КАЖДЫЙ?!!
это не 15 век даже. это где-то 9й.


я читал фридмана, в оригинале при том - специфика образования. при чем тут фридман? дешевые деньги - не причина кризиса. ни того, ни другого. один из определяющих факторов - да. но не сами по себе. политику дешевых денег ФРС поддерживает все это время. кризисы случаются эпизодически.
структурные причины у этих двух кризисов совершенно разные. разные последствия и разные сценарии восстановления в итоге.
хорошо. если ты мне не веришь - объясни дураку - ПОЧЕМУ страна из депрессии сама не вышла-то? 3 года правительство и ФРС не делали НИЧЕГО. где чудо рынка-то?
если кризисы одинаковые - почему первый самоустранился за год, а второй за три только усугубился? сценарий поведения властей идентичен - 100%.


обеспеченные чем? кто их будет выдавать?


накопления - сопособ выровнять индивидуальный профиль потребления. на агрегированном уровне это не проходит. не может страна существовать на накопления.


имеет отношение к невозможности выхода из сложившегося положения при сохранении статус кво.

ты упорно не пытаешься услышать собеседника. и по десять раз переписываешь мне, что причина авиакатастрофы в том, что самолет летел высоко, падать ему было далеко - вот и шмякнулся так, что все в дребезги, да топлива в баках было полно - вот и рвануло при падении-то. так оно действительно так, с этим спорить глупо. а что в него в ракетой захерачили - это не понимание причин, оно да... ^_^


я тебя спрашиваю - как из нее выйти?
то, что в обществе феодального строя не может быть ВД - и так всем ясно.

даблпост.

Протестую, первый кризис не самоустранился, подвижек по излечению экономики на самом деле мало:
1) Безработица остается большой, и растет перманентно
2) Кредитные мультипликаторы в дауне, и восстановления не предвидится
3) Как только будет поднята учетная ставка (возможно уже в след. месяце), и закончится ослабление доллара через кэрри-трейд, мы увидим настоящую фазу кризиса.
4) Внешний долг правительства США, совершенно нерентабельный, дефицит бюджета - умопомрачительный. Вопрос в том, сколько они смогут наращивать пирамиду ГКО, упирается в количество и энтузиазм наивных инвесторов, со свободными долларами. Как только аукционы покажут, что существенный объем казначеек выкупается, за счет свеже-эмитированных долларов (т.е. фактически силами ФРС), начнется гипердевальвация доллара.

alpet
твой коммент к какому кризису-то относится?
речь о кризисе 1920-21гг и ВД соответственно.

а текущий кризис... ну, зализать локальные провалы они могут и делают это. на самом деле в США ситуация намного лучше, чем у нас, например, хотя у нас внутренних посылов к кризису не было и нет.
а вот причину лопания именно этого пузыря до сих пор не устранили, и, похоже, даже не осознали толком. замяли - а дальше пошла атака на глобальный пузырь "доверия" - который уже лет 100 пинают.
оно может и лопнет, когда-нибудь - но глядишь еще 100 его хватит.

Запутался )


Тренд по созданию нынешнего кризиса, начался в 60-ых годах, именно тогда начали строить экономику потребления, новый колониальный механизм паразитирования на остальных странах. С учетом того, что было достигнуто за 50 лет, и какие были кризисы отменены, по средством надувания пузырей, и откладывания последствия в будущее, очень сомнительно, что продолжаться нынешняя ситуация будет даже 5 лет. На мой взгляд, спасением могла-бы стать какая-нибудь уникальная новая технология, которая позволит закрепить обозначенное доверие, сильно изменить торговый баланс. Однако, более похоже, что кризис последствий гиперинфляции, собираются устроить искусственно, с какой-то очень нехорошей целью, вроде депопуляции человечества.

snegovik-2007
Хорошо вы производите на заводе автомобили, дали каждому по автомобилю они вам за это скажем хлеба дали, квартиру и т.д. Теперь у всех ваших потребителей по автомобилю. И автомобили ваши им больше не нужны. А вы продолжаете производить автомобили. Хотите сказать что автомобили не упадут в цене? Или вы зафиксируете цену? Но тогда автомобили никто покупать не будет и рабочим на вашем заводе кушать будет нечего. Или может вы заставите других покупать ненужные им автомобили?

На рабство смахивает Чем вам не нравятся неработающие люди? Это их выбор. Вы же не расчитываете что люди самостоятельно выберут коммунизм где их будут заставлять работать? Нынешняя система не смотря на все ее огрмоные недостатки все таки повзоляет людям быть относительно свободными и не работать по своему желанию. Чем тогда коммунизм лучше монархии или феодализма, также ведь заставляли работать.


Золото относится к группе элементов которые появляются только при взрыве сверхновых(отсюда и редкость), так что надо не только контролируемый термояд нужно еще и контролируемую сверхновую создать. Я думаю что это случится на раньше чем через 300-400 лет там что пока можно спать спокойно

Сейчас эту проблему успешно решают, выпуская автомобили, с искусственно быстрым устареванием, быстрым ростом стоимости ремонта в процессе эксплуатации. Запчасти, на старые модели, опять-же не выпускаются, дабы не было конкуренции за спрос.

Это по вашему называется успешным решением проблемы?

Конечно, иначе мировой автопром не спасли-бы никакие дотации. Есстествено это убийственно для экологии, и вообще поддерживает беличье колесо эксплуатации людей.

alpet
Это начальные условия. Далее золото перетечет к более производительным странам. Цены на товары учавствующие в международной торговоле будут везде одинаковы, естесственно цены на местные услуги или скажем жилье могут значительно различаться.

Так и добыча вырастет на порядок. Была 1% стала 10%. Все равно меньше 15%

Изначально в условихя вроде было задано что частники надеются все парализовать. Так что у вас тут несостыковочка вышла

Насчет мегаполисов я не знаю, но в России у большинства граждан дачи имеются.

Миллиарды и так нищие. Мы говорим о тех у кого сейчас есть накопления.

Бред это как раз государство не дает людям хранить в том в чем они хотят. Я ничего не имею против того чтобы люди держали дома запасы еды, медикаментов т.п. ПИФы и страховка это не накопления.

Да вы шо? http://www.youtube.com/watch?v=7ubJp6rmUYM


Ну допустим вы откладываете треть своей зарплаты на черный день. т.е. 15000 рублей. За 20 лет вы накапливаете около 5 миллионов. Учитывая что по Кондратьеву серьезные кризисы случаются с частотой 40-50 лет то накопить вы успеете вполне.
Рождаемость я предлагаю как раз повысить. Недвижимость тут причем?


У аскетичного китая накопления составляют 25% доходов. Самая динамично развивающаяся страна на планете страна на планете.
Доходы олигархов вам тоже не достаются.
Ну а те у кого они купили эти предприятия на свое золото создадут новые.

Только вот накоплений нет не у кого. Система такая работает до первого серьзеного кризиса. А дальше войны, голод, гибель миллионов если не миллиардов.

Не слишком а в самый раз.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
А зачем его спасать?
И это по вашему хорошо? Правильно? Вам самому от осознания этого факта плохо не становится? Вы для себя считаете такую систему справедливой?

э... о_0

я тебя правильно понял, что каждому следует треть своих доходов "сберегать" на черный день под яблоней на заднем дворе? в золотой экономике так стоит делать?

Может и не на порядок, может и больше. Конечно сомнительно, что кто-то возьмется за проект "Гиперболоид Гарина", но добыча будет расти очень динамично. И не совсем ясно, кто с этой добычи будет получать основную прибыль, это ведь не печать долларов средствами ФРС.


У этих миллиардов, тем не менее могут быть накопления в бумажках, или худо-бедно заработок в них-же. Многие экономики неразвитых стран, кое-как выживают только за счет постоянной инфляции собственных валют, иначе последняя видимости государства там-бы быстро исчезла, вместе с исчезновением его функций: оборона, социалка, образование.


Так может по этому поводу претензии к нашему правительству выдвигать, а не предлагать подвергнуть экономику страны сверхстрессовому эксперименту?


В обозначенном Зимбабве, нет намека на жизнь, в привычном нам смысле. Привези туда миллион россиян, и через год выживут единицы, т.к. такое падение уровня жизни для многих будет слишком шоковым.


Так ведь тогда моя несчастная жизнь, превратится вообще в один сплошной кошмар, полуголодного и нищего существования. Зачем мне иметь через 20 лет запас, если я могу за пять лет дойти до суицида?


С недоступным жильем можно забыть о хорошей рождаемости, просто раз и на всегда. При ЗС гарантированно не будет дешевых кредитов, даже беспроцентный может на период дефляции оказаться неподъемным. Какие люди догадаются создавать семьи, понимая что им совершенно негде жить? Вы сейчас-то хоть наблюдаете большой энтузиазм у россиян, создавать многодетные семьи, когда редко кто более чем трех-комнатную квартиру может купить, и за ту должен потом в кабале 25 лет прожить?


Понятно дело, они привыкли существовать так. Моя бабушка тоже привыкла, откладывать чуть больше половины пенсии, т.к. питается очень скромно, одежду зашивает, обувь заклеивает - вобщем-то типичный враг системы потребления, т.к. спрос от него, мизерный. Многие китайцы, не едят мяса годами, для кого-то блюдце риса в день - норма питания. Можно сказать, что большинству китайцев и кризис не особенно страшен, т.к. разницы большой не будет. Вы не представляете, какие они могут приложить усилия, чтобы вырваться в полурабские условия нелегального существования в России, или тем более в США. Потому, что на родине у многих жизнь лишена практически полностью каких-либо перспектив. Сейчас они демонстрируют чудо скоростной индустриализации, что опять-же отчасти выигрыш из-за фиатных денег, при ЗС они бы такого себе позволить банально не смогли.


Олигархи, при всей их порочности, привязаны к бизнесу здесь, к местным условиям и законам. Им не слишком хочется рубить сук, на котором сидят, поэтому они не станут уничтожать свои предприятия, чтобы дать дорогу импорту.


Капитализм, вообще такая система, что работает по существу через сверхэксплуатацию людей. Везде, где есть центростремительное движение капиталов, условия создания критического классового неравенства, кризисы будут наступать с завидной регулярностью. Впрочем есть теория, что они быстро набирают амплитуду качества, т.е. с каждым разом наносят все больше ущерба человечеству, и в обозримом завершении гиперцикла могут уничтожить 3/4 населения планеты. Так вот, наличие золота у граждан, не остановит развития кризиса, и лихорадку экономики - пока будет происходить перераспределение активов, сжигание долгов, все проблемы будут в том-же духе, включая войны и геноциды. Возможно ситуация будет даже более жесткой, т.к. большинство людей (те, кто не копят сейчас, и не будут копить при ЗС), возьмутся за оружие, чтобы отнять запасы золота (еды и т.п.) у тех кто копил. Капитализм в условиях ЗС, не сможет быстро дать восстановление экономики, после серьёзного кризиса - это будет много лет медленного роста к нулевой точке.
Если говорить серьезно о готовности к суперкризисам, людям не золотом надо заморачиваться. Надо чтобы каждая группа граждан, в количествах 60-100 человек, была объединена в общину с распределением обязанностей по способностям. Чтобы у общины было хорошее оружие, склад провианта долгого хранения в общей собственности, и вообще возможность автономного существования за пределами города. При соответствующих оптимизациях, это дешевле чем 5 кг золота на человека, и во время кризиса позволит людям ощутимое время выживать автономно.


Она в сущности предлагает взять теоретическую широкую и очень черную полосу жизни, в обозримом будущем каждого человека, и распределить ее по всей жизни, отравив саму жизнь до уровня кошмара.


Это все непреложные качества капитализма. С одной стороны система дает каждому лотерейный шанс, стать повыше в пирамиде потребления, богатым и успешным т.е. А с другой, она обрекает основное количество людей на бесполезный труд. Пока будет получатся так, что каждый должен платить за получаемые блага, система искусственного поддержания беличьего колеса будет работать. В противном случае настанет нью-коммунизм-социализм, в котором деньги и трудовые обязательства будут накрывать считанные проценты людей на планете, а остальные будут получать товары... бесплатно, и им будет фактически нечего делать в экономике реального сектора, кроме как неспешно потреблять.

danildanil
Абсурд это то что вы пишите. Золотодобыча составляет 1% в год от всего объема мирового золота. Она вообще никак не влияет на ценообраозование

Очень верное замечание!
а то всё золото, да золото...

Если внимательно разобрать из чего состоит себестоимость каждой вещи, то можно выяснить что всю её составляет человеческий труд, только учтён он в денежных единицах.


Это верно, и я также считаю. Каждый труд должен оплачиваться одинаково.
Только есть проблема:
Человек может час работать, а может час бездельничать.
Как двигатель, может работать час на холостых оборотах, не давая полезной энергии, а может час крутить на полную мощность.
Считать труд т.о. надо не в часах, а в какой-то мощности труда в час (по типу КВт-час).
Но кто эту "мощность" рассчитывать будет?
Соревнования что-ли проводить: чемпион сделал за час 10 гвоздей, а Вася только 5, значит 1 час работы Васи = 0.5 трудо-часа.
а потом ещё выяснилось что гвозди Васи не такие качественные...

Jon Lajoie
Предлагаю простую арифметическую задачу:
500 миллионов экономически активных жителей планеты, решили по твоему совету, накопить запас золота на черный день - 5 кг, в течении 30 лет. При том, что добыча выросла всего на порядок, сколько золота в обороте останется через 15 лет, если инвестиционные планы этого "золотого полумиллиарда" реализуются без осечек? На всякий случай укажу, что общий вес их целевого накопления = 2.5 млрд. килограмм, или 2.5 млн. метрических тонн, что более чем 10-кратно превышает объем добытого золота на сейчас.