Carlsson Это тоже шутка?
Известные мне немецкие противотанковые пушки:
50-мм PAK38
75-мм PAK40
88-мм PAK43/41
128-мм PAK44 - самое тяжёлое противотанковое орудие 2-й Мировой

Вообщето скорее 109-ый был улучшеной моделью Як-а

Например, тут: http://easyget.narod.ru/artl/pak_40.html

Добавлено спустя 4 минуты, 4 секунды:
Вот, кстати, интересная табличка бронепробиваемости ПТ-пушек.
http://krieg.wallst.ru/frames/jagdrung.html

Добавлено спустя 3 минуты, 22 секунды:
VVC И то, и другое полная чушь... Ме-109 и Як-1 - совершенно различные машины, не имеющие НИЧЕГО общего, кроме "общих мест" авиаконструирования... Более того, обе они по-своему выдающиеся, если вспомнить, какой путь проделал Me-109 от Испании до 1945 года, и что практически все истребители Яковлева были основаны на Як-1, включая один из наилучших истребителей мира, любимец французов Як-3.

Никто не упомянул 75мм Pak43 - лучшее ПТО Второй Мировой. Я не понимаю почему немцы использовали 88м при наличие таких орудий. зенитнки - на удивление неэффективные ПТО и действовали успешно только из-за дебилизма и нас и союзников.

armadillo Оно есть в табличке бронепробиваемости.

Добавлено спустя 29 секунд:
kv0 его также упомянул.

Добавлено спустя 1 минуту, 9 секунд:
armadillo Кстати, а чем оно лучше БС-3?

По боям ИС-ов постараюсь найти завтра, так как сейчас на дайлапе сижу

Hil склероз, БС-3 - это 100мм Грабина?
Требование к ПТО - подвижность, крайне низкий силуэт, скорострельность, настильность траектории.
ПТО выживает а) Подпустив танк достаточно близко
б) уцелев от огня артиллерии.
зенитку 85 или 88мм - высокую дуру в 6 с лишком тонн спрятать или зарыть было практически нельзя. Небольшая артподготовка сдувала их начисто (если они не в ДОТах)
сорокапятка была в этом смысле очень хорошей пушкой.
75L70 PaK43 весила полторы тонны и имела силуэт не намного больше сорокапятки.
Скорострельность немки я не помню, но у Грабинской 57мм было почти 1 выстрел в 2 сек.
БС-3 была конечно лучше зенитки, но не ПТО в точном смысле слова. опять склероз - вроде 3.5 тонны.

armadillo 3400+ кг, 8-10 выстрелов в минуту...

Нашел в темпах
T-VI Т-V Ausf. A/G
Масса 56.8 т. 44.8
Экип. 5 чел. 5
лоб: 100 мм 85
борт, корма: 82 мм 40
башня: 26-100 мм 17-100
Воор: 88-мм KwK 36 L/56 75-мм KwK 40 L/70
Боекомплект: 92 выс. 79
Двигатель: Maybach 700 л.с. Maybach 700
скорость шоссе/рокада 38/20 км/ч 55/30
Запас хода шоссе/рокада 140/100 км 250/100
Всего 1354 машины около 6000 всех мдфк.

ИС-2 Т-34-85
46 32
4 5
120 47
60-90 47-60
160-90 75-90
122-мм Д-25Т 85-мм ЗИС-С-53
28 60
В-2ИС 520 В-2-34 400
37/- 55/-
240/- 360/-
3483 21048

На испытаниях ИС-2 с 1500 м пробил насквозь Пантеру в лоб, снаряд ударился в кормовой лист.
С появлением Тигра в конце 1942 - КВ-1 моментально устарел, так как не мог тягатся с пушкой Тигра.

Т-34 против Тигров
http://www.soldat.ru/doc/achievement/tank/

ИС-122
http://www.battlefield.ru/library/battl ... s18_r.html


ИС-2
http://www.battlefield.ru/is2_2_r.html

Танк №40247 20 апреля в районе сев.зап. Герасиму в попал под артиллерийский обстрел САУ "Фердинанд" с дистанции 1500-1200 метров. Экипаж танка смог произвести лишь один выстрел, так как отказал спусковой механизм пушки. Уходя из под огня САУ, танк ИС-2 получил 5, не причинивших вреда, попаданий в лобовую часть корпуса. За это время другая САУ "Фердинанд" незаметно приблизилась с фланга на расстояние 600-700 метров и бронебойным снарядом пробила правый борт танка в районе двигателя. Экипаж покинул остановившийся танк, который вскоре загорелся

Танк №4032 после того, как выдержал три попадания в лобовую проекцию корпуса 88-мм снарядов из танка "Тигр" на дистанции 1500-1000 метров, был уничтожен огнем с 500-400 метров другого "Тигра". 88мм бронебойный снаряд пробил с правой стороны нижний лобовой лист, произошло воспламенение пороха гильзы, а затем и топлива

Krogoth наверняка опечатка. 500
САУ "Фердинанд" было произведено ~90шт. 21 потеряны на Курской дуге, остальные воевали в Италии. к 45году еще были в строю. по советским данным было уничтожено 3000 (три тысячи) САУ "Фердинанд". Очевидно, что Фердинандом называли любую самоходку. В данном случае это в лучшем случае Stug.III - 75мм

Добавлено спустя 17 минут, 42 секунды:

armadillo Сорри долго не отвечал . Немного увлекся, когда говорил про то что до 45 года немцы не имели ПТ орудий большого калибра.
Хотел бы задать два вопроса:
1. Какие были у немцев ПТ орудия до конца 1941г (напомню речь шла о КВ)?
2. Посмотрите кинохронику - даже в конце войны против наших танков немцы использовали зенитные 88-мм орудия - почему?
(в это время союзники превращали города Германии в пепел с помощью авиации и зенитки были очень востребованы по своему прямому назначению).
ЗЫ: только на дебилизм опять не надо списывать, выглядит это как-то нехорошо.

По вопросу "что было-бы если..." достаточно интересная книга
http://www.fictionbook.ru/ru/author/anisimov_sergeyi/variant_bis/

Carlsson
Никаких...

Достаточно эффективна,и опять же замены практически небыло...

Ребята, вот вам цитата не какого-то олуха, а самого Миддельдорфа:
(armadillo ему ты тоже посоветуешь учить матчасть? )

Противотанковая оборона, без сомнения, является самой печальной главой в истории немецкой пехоты. Путь страданий немецкой пехоты в борьбе против русских Т-34 идет от 37-мм противотанкового орудия, прозванного в армии "колотушкой". Видимо, так и останется до конца неизвестным, почему в течение трех с половиной лет с момента первого появления танка Т-34 не было создано приемлемого противотанкового средства пехоты." - Э. Миддельдорф.

Вот вам лучший аргумент, можно говорить, что угодно о лучших в мире немецких ПТ орудиях, но сами немцы так не считают.
ЗЫ: Для тех кто не знает - Э. Миддельдорф много лет служил на командных должностях и в качестве офицера генерального штаба на Восточном фронте, а также работал референтом по обобщению тактического опыта в генеральном штабе сухопутных войск Германии.
ЗЗЫ: И еще для любителей сравнивать ПТ и танковые пушки. В СССР и Германии были разные методики измерения бронепробиваемости. В СССР считалось, что броня пробита, если все осколки бронебойного охолощенного снаряда (без взрывчатки) оказывались за броней, а у немцев только 75%.

Carlsson Читали. в 41 году основным ПТО была 50Л60, эффективная против Т-34, но беспомощная против КВ. хотя 37мм было еще много. Но немцы не знали о существовании и Т-34 и КВ, когда нападали. До нас 37мм была эффективней 88мм.
88мм немцы использовали везде как универсальное огневое средство - и ПТО и против пехоты.
Почему мало использовали настоящие ПТО - для меня загадка. Мелентин тоже удивляется. Другое дело, что ПТО изначально не так эффективны против танков с противоснарядным бронированием.
Советских танков немцы боялись намного больше авиации союзников.
про эффективность 88мм и ПТО я сказал выше.

зы. ПТО действительно были лучше других стран. хотя мы были на сравнимом уровне. к сожалению ЗиС-2 стали делать поздно и мало. БС-3 - тем более.

armadillo На самом деле все просто (это я о применении 88-мм зениток):
Производство ПТ пушек в Германии:
1940-355
1941-3488
1942-10308
1943-13566
1944-17598
1945-1945

Курам на смех такие количества. Они же еще и в Африке воевали. А в 1944 на Гитлера серьезно давили союзники в Европе.
Только СССР выпустил за 4 года войны больше 100 тыс танков. Поэтому ПТ оборона у немцев была никудышной, дырявой, поэтому использовали все, что под руку попадется.
Вот обратный пример - производство ПТ пушек в СССР:
1941-2302
1942-20129
1943-23231
1944-7694
1945-8469
А ведь немцы выпустили намного меньше танков, чем СССР и союзники.

Carlsson Ну, про Африку - вот это как раз курам на смех не хватит.
Просто зенитка в разы дороже ПТО. Вот я и удивляюсь. Кроме того они выпускали специализированный вариант 88мм ПТО.

ниже:
Carlsson различаем 75мм ПТО и 88мм ПТО

armadillo Кстати, PAK 43 при всех ее достоинствах имела огромную массу в 4380 кг. Представляешь как тяжело было их перевозить. Длина этого монстра около 9 метров. Для перевозки Pak 43/41 использовался 8-тонный тягач Sd.Kfz.7. К тому же выпустили их с марта 43 по август 44 около 1100 штук - это слишком мало.

Carlsson посмотри в Миддельдорфе 75мм ПТО образца 43 года - я его кому-то отдал.

armadillo Ок, гляну. Я, конечно, перегнул палку в начале дискуссии (ну сгоряча ляпнул, с кем не бывает) , извиняюсь .
Кстати, если почитать о том как воевал Роммель в Африке, то опять таки наталкиваешся на применение против танков англичан именно 88-мм зениток.
ЗЫ: Вот неплохой ресурс по немецкой артиллерии http://www.ww2.ee/army/germany/arty/pak40/info.shtml