Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2004 Откуда: Саратов
Колбасный сыр и yaros. Красива.
Galaxy Кто сказал что относительная скорость одна и та же? - это круто ты сказал!!!
ск-ть А отн-но Б: Vab=Vb-Va в векторном виде
Vba=Va-Vb так же в нем.
Отличаются только знаками.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.04.2004 Откуда: Москва
обложили... Колбасный сыр относительная скорость тела А от-но тела Б - это скорость А в системе отсчета, где Б покоится. Если тело Б неточечное и вращается - то покоится оно во вращающейся системе
Аналогия с поездом не помогает? ведь в окно мы видим как раз относительную скорость...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2004 Откуда: Саратов
Galaxy Я не вижу противоречия твоего и моего определения относительной скорости. Но насчет "поворачивающейся вокруг своей оси машины" я подумаю. Хотя это, согласись, нечестно: ведь Северный полюс остается на месте, хотя вся Земля крутится. А водитель в машине примерно в такой же точке находится, что и полюс на Земле - около оси машины. Поэтому что там будет казаться водителю - черт его знает. Это во-первых. А во-вторых, так и надо было указывать, что не рассматривать машины как мать точки.
Добавлено спустя 2 минуты, 15 секунд: Мужики, не в тему правда, но че такое Member в вашем заглавии?
Добавлено спустя 36 секунд: И как стать Членом?
Добавлено спустя 2 часа, 18 минут, 51 секунду: Все, Galaxy, дошло, что ты имеешь в виду.
Не знаю, как вставить рисунок c HDD. Объясните.
Дело в том, что ОТНОСИТЕЛЬНАЯ СКОРОСТЬ МАШИНЫ А ОТНОСИТЕЛЬНО Б равна 0, хоть убей. Но для водилы все немного иначе. Он вместе с машиной крутится (кроме того, что перемещается по окружности) вокруг оси МАШИНЫ, причем с той же угловой скоростью, с которой он едет по окружности (это легко понять, если вспомнить, что в одной и той же точке окружности, только через оборот, он смотрит в одном и том же направлении (если смотрит всегда в одну сторону) - значит, угловые скорости движений совпадают). Поэтому, именно из-за этого кручения, ему КАЖЕТСЯ, что вторая машина мимо него едет. Как будто она крутится вокруг него по радиусу, равному расстоянию между машинами в точке наибольшего сближения, с угловой скоростью, равной угловой скоростью обращения машины вокруг своей оси (той же самой, о которой шла речь выше). И тогда для водилы А, едущего по окружности R=10м будет казаться, что Б едет относительно него с линейной скоростью v=w*(50-r1-r2)=w*20=1/10*20=0,5 м/c. Б же будет казаться, что А едет мимо него со скоростью v=w*20=1/20*20=1м/c. И тогда действительно скорости будут разными. Но только это, как ни прискорбно это звучит, ну никак не относительные скорости. Это кажущиеся скорости. Дело в том, что относит скорости вводят только для материальных точек, которые не крутятся вокруг своей оси (точка не может крутиться), а в нашем случае только наблюдаемую машину можно принять за мат точку. Поэтому, уважаемый Galaxy, условие надо формулировать точно. И еще раз повторю, что относительная скорость хоть А относ Б, хоть Б отн. А, одна и та же (только с разным знаком), и в данном случае равна 0. А спрашивал ты о кажущейся, воспринимаемой, или как угодно еще назови, скорости.
Если честно, на олимпиадную задачку не катит. На Всероссийской не был, но на городских у нас, помнится, и посложнее были.
Добавлено спустя 1 минуту, 25 секунд: Люди, кто ж ночью спит?
Добавлено спустя 35 минут, 57 секунд: Пора уж следующую решать... А вы - спать... У меня сегодня (уже) экзамен, я и то не сплю...
Добавлено спустя 27 минут, 27 секунд: Сурки..
Добавлено спустя 4 часа, 55 минут, 2 секунды: Прошлой ночью, понимаешь, взахлеб обсуждали, а теперь - тишина... Целую рабочую смену так никто голоса и не подал... АУУУУУУУУУУУУУУ!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.04.2004 Откуда: Москва
Цитата:
Это кажущиеся скорости. Дело в том, что относит скорости вводят только для материальных точек, которые не крутятся вокруг своей оси (точка не может крутиться), а в нашем случае только наблюдаемую машину можно принять за мат точку. Поэтому, уважаемый Galaxy, условие надо формулировать точно
прочитай пожалуйста еще раз условие - там сказано чего надо найти, куда точнее - решение сразу писать и заодно обяснить почему не 0?
Цитата:
Если честно, на олимпиадную задачку не катит. На Всероссийской не был, но на городских у нас, помнится, и посложнее были
то-то ты сразу решил на сем флуд заканчиваем - надоело одно и то же писать
задача:
на оси X около 0 колеблется тяжелый груз на пружинке с периодом 1с и амплитудой 1м
справа к нему приближается очень легкий шарик со скоростью 0.1м/с (издалека)
вопрос: какую максимальную скорость может приобрести шарик после абсолютно упругого столкновения с грузом?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2004 Откуда: Саратов
Просек, кажись.
Скорость, получаемая тельцем при столкновении есть 2V+v. (в ходе рещения считается m/M=0 согласно условию) Осталось найти макс V во время столкновения. Она будет макс, если шарик подошел к x=1м, когда груз тоже был в этой точке. Груз потянуло обратно, а шарик продолжил двигаться. Встретятся они снова в момент времени t, который определяется уравнением cos2Pi*t=1-0.1t. Лучше, чем разложить в ряд Тейлора сходу ничего не придумал, потому, с точностью до вторых членов, если не ошибаюсь, cos2Pit=1-(2Pit)^2/2, откуда t=0.1/2Pi^2. Находим V в этот момент времени: V=2Pi*cos(2Pi*t)=2Pi*(1-0.1t)=2Pi(1-0.01/2Pi^2)=2Pi-0.01/Pi. Тогда скорость шарика будет 2V+v=2(2Pi-0.01/Pi)+0.1=4Pi-0.02/Pi+0.1. По-моему, правда, с разложением накосячил.
Добавлено спустя 11 минут, 32 секунды: Щас на MathCade проверил, разложение правильное, результат дает расстояние между шариком и грузом порядка 10E-8.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.04.2004 Откуда: Москва
AMPlifier идея абсолютно верная - расчет - вот верный: cos(2*pi*t)=1-0.1*t, здесь t около 1, т.е. x=t-1 мало
cos(2*pi*t)=cos(2*pi*x)=1-2*pi^2*x^2+...
20*pi^2*x^2-x-1=0
у нас x<0 поэтому x=(1-sqrt(1+80*pi^2))/40pi^2~-9/40pi
Vmax=0.1+2*2*pi*sin(2*pi*(1-9/40pi))~0.1+4*pi*9/20
у тебя ошибка в том, что встретятся они, когда груз обратно едет t~1, а раскладываешь ты около t=0
Добавлено спустя 1 минуту, 12 секунд: ну еще скорость груза - это 2*pi*sin(2*pi*t)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2004 Откуда: Саратов
Надо же.. Это я насчет скорости.. Ну и насчет около чего раскладывать...
Добавлено спустя 1 минуту, 59 секунд: Люди, объясните, как рисунки сюда вставлять, а еще про членов. Или хотя бы линк на инстракшн киньте.
Да, и еще. Что такое IMHO (кучу раз видел, никак не допру). И что такое оффтоп - типа off topic - вне темы что-ли?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.12.2003 Откуда: Москва
AMPlifier Вставить рисунок можно, создав свою страничку(можно прямо здесь)
Мембером становятся после 50 сообщений
А захожу сюда рекдо, потому что экзамены давят на шею
IMHO-сокращение, в переводе с английского вроде так: "по моему скромному мнению"
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.03.2003 Откуда: Pink Bird M.I.
В очередной раз наткнулся на это -
Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?
Такая простая задачка(есть похожие по сути ) почему-то обычно вызывает массовые дискуссионные психозы. В общем, я тут постить наверное буду редко, просто хочу поржать.
З.Ы. Я то ответ(ы) знаю!:wink:
_________________ Everything counts in large amounts.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения