geepnozeex, я боюсь читать такие вещи. Вдруг у меня шарики за ролики зайдут?

У компьютера и даже часов и автомобилей есть душа жаль что ученые не ищут душу а отрицая её наличие они еще больше закрывают двери знания.Когда сознание покидает тело то оно уже не может исполнять свои жизненные функции так же как компьютер работать без электричества.Даже у клеток тела и органов внутренних есть разум чтобы функционировать.Без души человек не мог бы осознавать себя как индивидуальное существо.

Врядли. Для этого душа не нужна, иначе не нужно было бы тело вообще. Честно говоря я незнаю особо умных слов, но подозреваю что никто до сих пор толком не в курсе, что такое сознание человека.
По мне так наверно оно состоит из нескольких частей. ну вроде как функционал поделён, всё в совокупности - некое претендование на разумность.
Сознание как некое состояние психики, одно из возможных, но включено почему-то по умолчанию.

Ещё попадалось что америкосовские учёные доказали, что человек куда более зависим от хим.процессов в его организме, в зависимости от этих хим.процессов мысли человека приобретают ту или иную направленность. Говорилось также что человеческое существо в принципе не способно на такие качества как альтруизм и т.п. Человек всегда всё делает исключительно ради себя, любое действие и даже мысли направленны только на получение собственной выгоды в той или иной форме. Давалась даже ссылка на какой-то сайт нейро-какой-то ассоциации, к сожалению ссылка утеряна.

AleksV-K об этом можно размышлять вечность !

то есть несмотря на то , что реальность полностью опровергает это утверждение , ты всё равно в него веришь ?
ученые сейчас как проститутки ( не все конечно) - им делают заказ - они дают нужное заказчику научное заключение.
в технической сфере , это явление (по моему) либо отсутствует , либо минимально.

да что там люди , даже животные могут действовать на благо другого и не в своих интересах
Кошка спасла ребенка

по-поводу животных ...я верю что они лучше людей. Намного.

Почему нет? Там пояснялось, что даже если человек что-то сделал " по доброте душевной", например помог бабушке перейти дорогу, он подсознательно получает от этого удовольствие . Сделал хорошее- вырабатывается "гормон удовольствия", человек получает награду в виде удовольствия и 100% надеется, что это ему зачтётся "там", кто бы что не говорил Для этого он по сути это и делает, но он никогда не признается в том, что сделал это с задними мыслями - это раз, и он просто может не осознавать зачем что-то сделал на самом деле - это два. Даже если человек пожертвовал жизнью ради других, он всё равно подсознательно сам себя похвалит и надеется на вознаграждение. На "том свете" или в виде того, что о нём будут вспоминать, как о герое. В общем, думаю понятна система, да? Так что я в этом верю, да.

Этот гормон называется Дофамин.

это понятно , но это не значит что каждый человек ожидает награды.
а насчёт удовольствия - когда ты поступаешь правильно - ты чувствуешь себя хорошо , но правильно ты поступаешь не исходя из каких то положительных ощущений.
по крайней мере я думаю что так поступают нормальные морально нравственные люди.
а те паскуды которых ты называл учёными - просто мрази - их задача была извратить все хорошее.
я слышал про то как типа учёные американские занимались этими извращениям - придумывали теории - что типа человек человеку волк и только , эти теории как то были связаны с оправданием жестокого капитализма - мол человек это только эгоист и ему кроме денег ничего не нужно и срать на всех.
у меня есть теория - каждый человек имеет личностный баланс - альтруист\эгоист.
альтруист несёт в мир всяческое благо по мере возможностей.
эгоист ничего миру не даёт , только гребёт под себя.
так вот - чем сильнее баланс смещён в сторону альтруизма , тем человек лучше.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

вот например для этого и могло быть скрыто от нас последующее существование , чтоб никто точно не знал - что и кому зачтётся и уж точно там всё знают - все мотивы.

Кошка спасла ребенка в надежде что ей зачтётся

Plague - все тобой описанное имеет место быть и является идеальным оправданием для эгоиста и мне это омерзительно

Поэтому я стараюсь быть альтруистом - все 13 (16) своих шрифтов распространяю забесплатно через Интернет.

каждый, все и всегда, просто глубоко копните и это становится очевидным.

это просто так кажется.

нормальный экспиремент с точки зрения нейропсихологии. Такие исследования заказывают не просто так. Мрази они или нет, не нам судить. В конце концов всё относительно.

с этим согласен. но это не отменяет ничего.

Ну елки-палки, волк это просто детский лепет. Вся фишка в том, что человек никогда не признается в чём-то таком, что всё только для себя, будет обманывать даже сам себя. Мы каждый день сотни раз обманываем сами себя, иногда как бы сами спрашиваем - "А правильно ли поступил, или если бы так... И всегда находим оправдание, всегда ! Или если даже понимаем, что нет оправдания, гоним мысли прочь Мы просто "забываем" нам не приятное, обманываем себя

Есть ли сомнения ,что человек - самый чудовищный монстр в обозримой части вселенной? Думаю, простейший пример весьма нагляден.
Вот смотрите: Собрался мужик на рыбалку. Выкопал червей. дабы скормить их живьём (!). Пришёл на берег, насаживает живого(!) червя на железный крюк ,протыкая его насквозь. Ловит рыбу, кладёт в садок, ловит дальше. Рыба умирает в садке, задохнувшись по милости человека, который ещё предварительно разорвал ей рот крюком, а то и выдрал жабры или кишки. Далее чел приносит труп рыбы домой, засоливает его,(!) т.е. труп, через пару дней отмачивает засоленный труп(!), далее завяливает(сушит) засоленный труп в тени(!), потом с неизъяснимым удовольствием начинает этот труп рыбы поглощать. примчокивая и утробно урча от удовольствия. Попутно, с чувством глубокого собственного достоинства, констатируя что посол удался.

Это ли не чудовищно? Только вдумайтесь в это ! Это "цветочки". Даже страшно представить себе, на какие чудовищные вещи способен человек, если дело касается чего то более важного чем рыбалка. А вы говорите "придумывают" про волка. Да это можно сказать похвала, за гуманность.
Представте, что случится если выпустить безгранично жадного человека в космос...Да это будет конец всему.


И здесь есть то, от чего вы получаете удовольствие, т.е. прямую выгоду, мала ли она или велика...это не важно, она есть. А значит вы делаете это в первую очередь для себя, как не крути. Стало быть не о каком альтруизме речи уже быть не может.

Да, это удовольствие от известности меня и моих шрифтов, плюс косвенная выгода: если что-то произойдёт с моим компом, то шрифты всегда можно восстановить, скачав из Интернета.
А по сабжу - тема ни о чём: пока живёшь, надо заботиться о теле, а как помрёшь, то Бог позаботится о душе.

Добавлено спустя 18 минут 9 секунд:

По-видимому, если бы продавал свои шрифты, тогда альтруизма было бы больше? Согласно твоей теории: альтруизм - это когда мне - хорошо, а другие этому рады (что мне - хорошо)?

Plague - я уже писал - всё что ты перечисляешь имеет место быть , но ты утверждаешь что есть только одна сторона - негативная - сторона эгоизма - я не согласен ,
по моему есть ещё другая сторона - альтруистическая.
то что все хорошие поступки продиктованы личной выгодой в той или иной мере , я отвергаю.
человек идущий на смерть сознательно , ради спасения чужих людей - вот высший идеал.
какая тут к чёрту выгода.
не надо пытаться выдавать людей делающих хорошие поступки за наркоманов - если бы твоя теория работала - мир был бы гораздо лучше.
увы , именно эгоизм преобладает.

Plague сознания и разум - вообще вещи не связанные. разум в определенном смысле - ошибка эволюции. человеческий мозг - сломанное устройство. так не должно быть.
есть хорошая книжка на эту тему художественная у Уоттса "Ложная слепота"


не опровергает. просто ценностные построения человеческий разум воспринимает как часть себя и защищает похлеще собственного тела.
если тебя научили, что помогать ближнему хорошо - ты будешь так делать. чтобы защитить эту хорошесть. потому что целостность этой установки для тебя важнее незначительной материальной выгоды, только и всего.


любое существо защищает в первую очередь то, что для него дорого. для животного в нормальном состоянии - это его тело. но бывают исключения - в зависимости от активной программы. жизнь потомства, желание обладать самкой, благо стаи и т.п.
у человека к этому добавляются логические и ценностные установки и представления.


они просто не умеют врать самим себе.


так поступают все люди. разница только в самих установках. если цыган уверен, что воровать богоугодно - он ворует - и тоже получает от этого удовольствия. ты считаешь, что помогать ближнему хорошо. кто-то считает, что хорошо убивать всех. разницы нет.


откуда уверенность в этом? это слишком сильный посыл. независимо от того, как реальность организована, то чего у тебя нет при жизни, едва ли появится после. это слишком надумано.


эгоист и альтруист действуют одинаково. разница только в том, что для них дороже.


лучше для кого? социально преемлемей - да. с точки зрения самого человека? с точки зрения вида?
убери весь надуманные необоснованный мусор, вроде религиозных догм - и поймешь, что это глупо. человек не способен адекватно оценить ситуацию с точки зрения другого. "альтруист" не поступает так, как лучше другому. он поступает так, как он думает, что лучше другому. это ОЧЕНЬ разные вещи.


прежде всего, разум очень хорошо делает одну вещь - обманывает себя. это демонстрирует миллион самых разных психологических опытов. ты всегда найдешь подходящее объяснение своим действиям и происходящему, чтобы не навредить своему "телу убеждений". обратное - деструктивно и может привести к психическим расстройствам.
"А правильно ли поступил, или если бы так.." - все верно. только никакого "правильно" нет. есть то, что соответствует представлениям, не более того. представления не всегда отражают действительность.
в реальности нет никаких универсальных ответов на любую абстрактную ситуацию. каждый случай уникален. мораль - именно то, что диктует такие ответы.


что в этом чудовищного? человек ведет себя также как и другие существа. только у него больше возможностей и он умеет обманывать себя (то есть разумен). только и всего.

как бы не мечталось служителям культа - мы гораздо больше животные, чем нам бы хотелось об этом думать.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

что негативного в эгоизме? если существо не поступает оптимальным для себя образом - оно глупо.


то есть террорист-смертник - это твой кумир?
иногда убеждения и/или ценности для человека дороже, чем жизнь его физического тела. поскольку мы можем управлять иерархией своих ценностей - это не так уж удивительно.
но это не означает, что ты действуешь из каких-то принципиально иных соображений. просто спасаешь самое дорогое - не задницу, а идеалы. разницы по сути нет - просто то, как упорядочены данные.

глупость какая .
в реальности это не так.
я уверен что есть абсолютные понятия добра и зла .
человек решает как ему поступать , независимо от его воспитания и культурного окружения , но при условии что он не трус .
по поводу террориста - ну просто смешно
задача террориста не спасти людей через свою смерть , а убить и покалечить как можно больше людей ( как он считает плохих ).
то что террорист сам умрет это только издержки и само по себе значения не имеет.
террорист смертник прежде всего - дурак , он не соображает , его используют как расходный материал , предварительно рассказав сказки в которые он верит опять же в силу своей дурости - вот она - главная опасность религии

почему ты уверен, что его сказки чем-то хуже твоих?

Так о чём и речь.

Это не моя теория, просто в моей интерпретации, но суть одна.
Так это и работает же, как вы не видите?. И не "мог бы стать", а ДАВНО стал лучше, только для эгоистов. Так что всё по фен-шую. Никакой разницы нет, мир стал лучше? Да.

"правильно" - в смысле как следовало бы поступить, чтобы извлечь максимальную отдачу из той ситуации. Разбор полётов, так сказать. Хорошая мысля приходит опосля. Это имел ввиду.

Ну если так подходить ко всему, то вообще ничего чудовищного и ужасного нет.

Нет. Это когда ты делаеш что-то абсолютно бескорыстно. Человек так не может.

Что, хочешь сказать, что я - не человек, ибо я сделал так, как не может человек? Ведь я абсолютно бескорыстно выложил свои шрифты в свободный доступ и бесплатное скачивание. Если хочешь, то можешь и сам их здесь скачать, мне не жалко.

Всё от чего-то зависит. Вот вы говорите "независимо от воспитания и т.д." И тут же это так далее - при условии, что он не трус. Т.е. уже зависимость . И таких зависимостей дофига найдётся, если хорошо поискать.

Не хочу, с чего вы взяли что я так хочу сказать? Я сейчас чай с лимоном хочу.

Точно ?

На ночь нельзя, а то ночью можешь "уплыть".

Добавлено спустя 36 секунд:

Да, я получаю удовольствие от своего альтруизма.

Наверно можно считать альтруизмом. С некоторой натяжкой как и весь остальной альтруизм в разных формах
Кстати... а что делать с этими шрифтами? Для ворлда они или для чего?