PREACHER

Насчёт слова "скоро" поясни, пожалуйста. И если можно

sergg
Мудрёно однако.... и не совсем понятно.

Верю я только в Бога .... по поводу может ли инославный быть хорошим человеком..... очень даже допускаю...

Что-то здесь снова сплошной оффтоп пошел...... и выяснение отношений.. Очевидно что на самом деле Библия мало кого интересует и большинство здесь с Св.Писанием похоже вообще даже поверхностно не знакомы, да и знакомиться не хотят....

Св. Писание (Библия) есть особое действие Божие, направленное на то, чтобы открыть человеку истины о Боге и спасении. Это особое действие осуществлено Богом через пророков и Апостолов... Св.Писание состоит из двух частей: Ветхий Завет и Новый Завет... Ветхий Завет есть собрание пророческих писаний, Новый Завет - апостольских

Главная тема Св.Писания есть Христос; Сам Он сказал: Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне (Ин. 5,39)... Писание не есть собственно духовная жизнь, а - описание ее, информация о ней, но информация не людьми выдуманная, а именно открытая Богом, данная человеку для того, чтобы он пришел ко Христу и в Нем соделывал свое спасение, имея Св.Писание как безошибочный критерий правильности своей жизни и строя мыслей....

Св.Писание не есть какая-то теория, не просто книга исторического и нравственного содержания. В Нем заключена некая духовная сила.... Слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные, - говорит ап. Павел (Евр.4,12)... Эта духовная сила Библии коренится в источнике его - действии Святого Духа, непосредственном и особом влиянии Божием на священных писателей. Это влияние, это действие называется богодухновенностью....

Надеюсь всем понятно что это за Книга... хотите, читайте и осмысливайте.. не хотите, никто вас не заставляет, но и не несите всякого бреда... никто за уши вас тянуть не будет.. Бог безконечно уважает свободу каждого ... однако свобода это и отвественность, от которой не уйдет ни один из нас.. это факт и от наших измышлений ни как не зависящий.. хотите принимайте, хотите не принимайте.. хотите верьте, хотите не верьте... это ничего не меняет...

Вот об этом давайте и говорить....

Давайте.

Рекомендуется к прочтению для общего развития, но немного пафосно читать кто кого родил.

Собрание Евангелий... Немного противоречиво, но очень занимательно независимо от степени веры читающего.

Меня спровоцировали. В чем каюсь. Готов принести извинения тем, кто очень в них нуждается. Прошу заявки.

Вот именно!!!! .... Добавлю ещё что это непросто, для начала надо хотя бы правильно усвоить веру Христову и хранить её, а это трудный и болезненный подвиг, потому что многому придется противостоять, многие вещи пересматривать, от многих предрассудков отказываться....

Добавлено спустя 10 минут, 27 секунд:

Нет там противоречий... нет... я уже ранее говорил об этом... это в человеке все "противоречит"; дух-душе, душа-телу... человек как "система" "расстроен".... "расстроен" грехом.... потому болеем и умираем. Замысел Творца о человеке искажен... "отмотай" примерно на 156 пост... начиная оттуда мы "разбирали" Бытие....

Добавлено спустя 1 минуту, 34 секунды:

А вот что бы говорить надо хотя бы ознакомиться с "предметом" разговора....

Почему в России РПЦ не проводит проповеди, как например католики на западе, тем самым лишая лю дей информации о библии, ибо не каждый может правильно трактовать библию правильно, и самостоятельно понять ее смысл. Тем самым РПЦ отдает потенциального верующего (прихожанина) на растерзание всяким сектам?
Почему в библии так сильно проводится линия покорности, повиновения, и терпимости ко всяким жизненным обстоятельствам, вместо того чтобы давать призыв к борьбе с этими обстоятельствами, кому это выгодно?(Русский народ момоему слишком терпеливый и покорный - кому это выгодно?)
Почему все свои грехи можно сбросить "покоянием"(пришел покаялся и все), многие люди совершая грех либо сознательно не хотят этого делать , но делают , либо не хотят думать о последствиях и делают, не слижком ли это слабый мезханизм по предотвращению греха?

Посты считать трудно. Наверное ты имел ввиду 156 страницу?

Это скрытая реклама если кто не понял.

А как же причастие? Мне всегда по окончанию оного поп говорит что-то типа: Прочитай Богородицу 10 раз и тебе все простится. Я что, это зря делал? Невозможно жить в современной России и не грешить. Если церкви не имеют силы отпускать даже мелкие грешки, тогда в чем смысл их существования? И почему в церкви все атрибуты истинноверующего продают, а кассовые чеки не дают? Мне всегда это напоминает момент, когда Иисус раскидал барахло торговцев, торгующих на территории храма.

Добавлено спустя 3 минуты, 24 секунды:

Все читал. Внимательно. Наизусть думаю знать как Preacher и Лох(может быть) не вижу смысла. Этим не спасешься.

An@dmin
Не просто наизусть, но жить Словом Божьим, это наш хлеб, -

Иисус же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. (Матф. 4:4)

Добавлено спустя 23 минуты, 41 секунду:
Я учил напамять только 22-й Псалом Давида, а запомнил всю Библию.

Вот он, -

Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться:
Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим,
подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего.
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной;
Твой жезл и Твой посох - они успокаивают меня.
Ты приготовил предо мною трапезу в виду врагов моих; умастил елеем голову мою; чаша моя преисполнена.
Так, благость и милость Твоя да сопровождают меня во все дни жизни моей, и я пребуду в доме Господнем многие дни.

An@dmin
Да!

Об этом чуть позже... не все сразу.

Это немного другая тема... она очень актуальна и интересна... коротко есть внутренние и внешние причины....
О покорности .... в Библии речь идет о смирении... не тупой и рабской покорности, а о сознательном и свободном смирении...
Основа веры знание.... знание во что во что веришь...
И по поводу "борьбы" ... в человек борьба должна быть только с грехом... впрочем в Библи есть персонаж который самый первый и вечный "борец".... в т.ч. и за права человеков.... обо всем постепенно и позже.

Лох - да нет ничего мудреного... Нет равенства среди людей - они даже рождаются разными - по расе, по полу, по родителям и т.д. (отличаются "конкретикой"), но есть перед Богом - для Него их разница "абстрактна" - тебе очень нравиться это слово И именно это всех людей (нас то есть, перед Ним объединяет)
Также "абстрактна" для него и РПЦ, католичекая, сидетели Иеговы, "пятидесятники", ислам и буддизм, и прочая, и прочая... Конкретна (уже без всяких кавычек) для Него Церковь, которую Он (в Христианстве - через Иисуса) здесь основал. Потому как он основал Церковь, а не РПЦ, не католическую, не свидетелей Иеговы, не "пятидесятников" и так далее...

Почему я так думаю? Есть у меня убеждение (оттого, что вижу и слышу вокруг), что тот, кого обычно называют дьяволом, настолько хитер, что "богоодухотворенность" многих - его рук дело...

sergg
Но ты не об этом размышляй, но старайся сам не попасть на уловку врага душ человеческих. Сегодня у тебя есть возможность войти под крепкую защиту Божью, сегодня тебе предложено запасаться Силой Свыше, жизнь чистоты и святости, жить в потоке Божьих благословений!

А по поводу тех кто поверил лжи дьявола, кого мы знаем и кого он уже поглотил, мы должны непрестанно молиться.

Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. Противостойте ему твердою верою (1Петра 5:8-9)

Одно из самых важных условий праведности, - это трезвость.

Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога. (1Кор. 15:34)

И тогда достигшим праведности, помни что Сила Молитвы многое может, именно усиленная молитва праведного.

Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного. (Иакова 5:16)


- теперь только приложить усилия!

sergg
Заблуждение ..... глубокое и опасное заблуждение..
Каждый человек рано или поздно задумывается о пути своей жизни, о том для чего он живет, задумывается над религиозными вопросами. Так уж устроен человек..... в нем есть что-то вечное, неземное, заставляющее его по особому осмысливать себя самого... и здесь человек стоит перед сложным выбором... который может зависеть от исторических причин, эпохи, государства в котором живет.... от воспитания, окружения, образования, интелекта, возраста и пр. составляющих... нет человека перед которым не стояли бы вечные вопросы.. жизни и смерти, добра и зла, вечности страданий и мн. др.... это т.н. "проклятые вопросы" волнуют каждого мыслящего.

Это очень важно сначало научится мыслить самому... а не общенавязанными (общепринятыми) штампами, лозунгами и глупыми байками... иначе на самом деле человек просто лишен независимого мировозренческого выбора... что для кого станет истинной, это решает лично каждый, а потому я больше не буду намерянно приводить доводы Истинности Православия... но я всегда стараюсь говорить именно на основе догматов Православной Церкви (на сколько мне лично они понятны)... а не РПЦ к которой я себя причисляю и в которой крещен... РПЦ это посместная Церковь входящая (как и другие поместные Православные Церкви например Греческая, Иерусалиская и пр.) в Кафолическую Православную Церковь (к которой до раскола в 11 веке принадлежли и латиняне)... кому интересны пятидесятники Причер к услугам, обо всех остальных можете навести справку у Apocalypse.. или порыться сами в сетке...

Но делая свой настоящий выбор, надо знать что он невозможен на уровне интелектуальных "игр". Религия - это всегда практический путь.. а не "сопли" размышлений о ней перед сном например.... и проверяться этот путь должен в практическом действии... Хотя формально говоря, вера (православная) - это набор достаточно простых истин. Религиозные системы, например индуисткие, очень запутаны и туманны... Сложность в том, что простые истины Христовой веры непросто усваиваются... здесь всегда затрчивается большой личный труд и прежде всего души... это как я говорил выше болезненный процесс...

Препятсвовать познанию веры может как внешняя среда, так увы и церковная среда тоже...
тем кто ищет Бога.. обрести его возможно только в Церкви.. вне Церкви не спастись... не обольщаейтесь напрасно те кто думает иначе...
В евангелии сказано:


И ещё повтрюсь... свою веру нужно знать, а не измысливать самому... приведу что пишет о знании православной веры свт. Феофан Затворник:


Далее можно снова преходить снова к Библии...

Лох
Помнишь: "по вере вашей да будет вам"? Если будет мне по тому, во что и как я верю - то лучше и не надо.
Вера - это радость, праздник души, согласие с самим собой, а, значит, и с Его частью, что во мне. Почему я не считаю себя заблуждающимся в этом? Потому, что радость эта не за "чужой счет" - не за счет сил или средств кого-то, а только благодаря Ему, что дает мне силы и возможности реализовывать себя, радуя при этом окружающих.
Знаешь, в последнее время разговоры о спасении души ради самого спасения души стали у меня ассоциироваться с крохоборством. Это не по теме наших с тобой разговоров, а так, к слову. Спасение души для обретения Царствия Небесного необходимо, но отнюдь не достаточно...

PREACHER - талантлив ты... Вроде ничего не сказал, а обгадил с головы до ног.
Не размышляю я об "этом", не бери в голову...

Причастие.

Хотелось бы услышать мнение об сием таинстве самых активных участников беседы - PREACHER, Лох, sergg. Не для стравливания, а просто очень конструктивная у вас беседа получается... Чувствую себя на её фоне убогим и обделенным верой. Поэтому пока не нахожу смелости ввязываться в обсуждение таких высоких материй.

sergg
У нас непонимание. Вернее я тебя понимаю, и во многом согласен, а где хотел по-братски подсказать жизненно-важное, как то "не суди, и не судимы будете", то встретил твоё непонимание. Только обиды. Прости обиду. Я не сознательно.


An@dmin
Не думай так, я сам когда-то был на твойм месте, но Иисус Христос привёл меня в Свой чудный Свет. Приведет и тебя, только верь и желай от всего сердца чистоты и святости. Стремись и увидишь как прийдет помощь! - может быть даже ещё сегодня! Иисус Христос видит сердце и желания твои, держись Иисуса Христа, - Он спасёт тебя!

Как хорошо тому человеку, кто принимает всем сердцем Слово Божье, и в чьём сердце нет лукавства... -


Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.
Не так - нечестивые, не так: но они - как прах, возметаемый ветром с лица земли.
Потому не устоят нечестивые на суде, и грешники - в собрании праведных.
Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет.
(1-й Псалом Давида)


Нам есть к чему стремиться, что искать, что жаждать, искренно жаждать, нелицемерно любить, -

Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства! (Псалом 31:2)

sergg
Поясни!!!!...

Я наверное уже что-то рассказывал об этом....

Почему я думаю что именно для этого ты и спрашиваешь? ... Впрочем нас пытались "стравливать" пока, Слава Богу, безуспешно... не смотря например на мои разночтения (разногласия) с Причером я не стану его "анафемствовать"... наблюдая как его на "куски" на ixbt.com "рвут", упорством, терпением и корректностью Причера я честно восхищаюсь...

И так постараюсь по порядку....


Таинство Евхаристии... ему должно предшествовать Таинство Покаяния (исповедь)... Совершают священики чином не ниже иерея (пресвитера)... В таинстве Покаяния исповедуются грехи... исповедуются Богу а не священику, священик всего лишь свидетель этого (он так и скажет)... личное достоинство священика принимающего исповедь, никого не должно "трогать"... хуже он или лучше, лично исповедующемуся это ни как не поможет.... но пока священик в сане и не под запретом он имеет право совершать Таинства... Покаяние, личное постоянное внутренее делание, которым мы восстанавливаем живую связь с Богом, нарушенную и нарушаемую грехами... покаяние не есть мазохическое самоедство, ввергающее человека в уныние и складывающее у него "комплекс вины"... оно есть положительное религиозное чувство, приносящее в душу человека благодать Святаго Духа... а если это не так, то покаяние понимается не верно...

Таинство Евхаристии... совершается во время Литургии.... по Православному катехезису:
Евхаристия есть Таинство, в котором верующему под видом хлеба и вина преподается истинное Тело и истиная Кровь Господа нашего Иисуса Христа

Господь говорил:


Таинство Евхаристии это стержень на котором Церковь держится ... Таинство Евхаристии это Таинство Таинств.. это величайшее чудо совершаемое на земле... Оно как бы фокусирует все что происходит в Церкви, все догматы веры, всю человеческую жизнь и не только духовную... Ради совершения Евхаристии строятся Храмы, пишутся иконы, отливаются колокола шьются священические облачения, изготавливается церковная утварь, наконец, выращивается хлеб и выделывается вино - т.е. Евхаристия.. принадлежность к Церкви выявляется не только мировозрением, но и главным образом - участием в Евхаристии.. Думаю что и границы Церкви также определяются Евхаристией...

Можно безконечно говорить об этом, это неисчерпаемая тема...

Господь, желая приобщить нас Себе, дать нам эту "жизнь с избытком", избрал для этого не какой-нибудь мыслительно-интелектуальный или эстетически-культурный способ, а способ наипростейший, ниестественнейший для человека - через вкушение.... Как пища входит в нас и растворяется в нас, так и Господь захотел до самой нашей последней молекулы проникнуть нас, сединится с нами, приобщиться нам, чтобы и человеки до конца приобщились Ему... Вообще ум человеческий не в силах понять страшную глубину этого действия Божия... это любовь Христова.... и превосходит всякое разумение

Я уверен что имено учавствуя в Евхаристии человек получает спасающую благодать Святаго Духа...
Замечу, получают её не все, а только члены Церкви Христовой.... отдельный вопрос как человек усваивает Её.

Очень важно знать что Дары принимаемые "на всякий случай", "потому что все так делают", "просто так из-за интереса", обманом, ложной исповедью и т.д., не воспасение, а в осуждение... потому важно и понимать, это Святые Дары!... здесь нет ни какой магии, и ни какого волшебства, сами по себе без участия (вне зависимости от) самого человека как бы недейственны и снова повторюсь, тогда это не в помощь, а в осуждение.... Потому к Причастию надо всегда готовиться серьезно...

Замечу ещё по поводу священичества... священичество установлено Богом.. В Церкви священичесво это, приемственность от апостолов... Если приемственность нарушена, значит это лжесвященичество и Таинства совершаемые лжесвящениками недействительны, а значит безблагодатны... апостольская преемственность сохранена только в Православной Церкви (это факт неоспримый кто бы что ни болтал на эту тему) это тоже важно знать и понимать.. и тоже отдельная и большая тема, которой я ранее касался здесь.. если интерсно поищи сам..

Вообще конечно лучше старайся прежде сам находить и понимать

Лох
Благодарю за столь обстоятельное и проникновенное объяснение. Однако я хотел бы знать, зачем священник требует от меня что-то(прочитать дома 10!!! раз богородицу и купить и поставить свечку) взамен ?
И ведь я не могу по визуальным признакам определить настоящий он священник или ?
Был в нескольких церквях нашей необъятной страны и почему-то во время Таинства Покаяния священники иногда смеются (уж не знаю со зла или нет). Так вот, если ты говоришь, что , то как могут допускать к исповеди людей, которые ржут(потом говорят, что такие мелкие грехи рассказывать необязательно) и отбивают у меня всякую охоту каяться? На мой взгляд, в любой исповеди ничего смешного нет. Повторяю, это было неоднократно в разных областях нашей страны(Особенно взбесил г.Павлово-на-Оке).

Лох
- что тут пояснять. Любовь нужна. Вера без любви - фанатизм. Она - Вера - позволит человеку защититься от греха (при наличии силы воли ), тем самым спасти душу, но Царствие Небесное останется недоступным, хотя и будет рядом, как локоть, который не укусишь. И "вход" туда не заказан. Просто Царствие Небесное строиться и укрепляется Любовью, и условие пребывания в нем - умение (Дар) любить.

An@dmin
Лох правильно сказал, что "стравить" нас не удастся.
Мы во многом сходимся, по сути.
Но, по моему мнению, Лох придает большое значение "антуражу" - внешним проявлениям ритуала Таинств. Но он так верит.
Я же исхожу прежде всего из того, что Таинства
- Лох самую суть передал, хотя и не соглашается со мной, что "атрибуты" необязательны.
Что же касается самого Причастия, это действительно стержень, но не сколько для Церкви (даже в моем понимании, а не по катехизису ), сколько для каждого из нас. Стержень жизни для постижения (осознания) единства с Господом.
Ну, а что касается сосредоточия тела и крови Части Его - Христа в хлебе и вине, то это действительно символ, помогающий ощутить - как Божье входит в нас. Символ, потому как тело Господне - весь Мир, видимый и невидимый. Он ежесекундно входит в нас своей частью и мгновенно уноситься в бесконечность, только в суете это не прочувствовать.
Удастся это прочувствовать или нет - опять-таки, зависит от человека. Он самое важное звено в налаживании постоянной Божественной Связи. Впрочем, я уже это говорил, цитатой Лох'а.

sergg
Аминь, брат! Ты прости мои слова, вызвавшие обиду, я не прав, каюсь.

Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; (Матф. 18:15)

An@dmin
Вся жизнь вся вселенная и все что в ней держится благодатью Святаго Духа (Третья Ипостась Бога)... после грехопадения диавол был осужден на вечно, а Адама Богом было обещано искупление и спасение... вот в Причастием Святых Тела и Крови и перподается человеку именно спасающая благодать... я выше уже писал.. Что это и почему, надо заново объяснять отдельно... ты хочешь понять сразу и все... мне на понимание годы понадобились...

Я лично никогда не встречался с подобным... я даже не знаю что сказать тебе на это... были конечно другие "моменты".. но что бы над исповедью насмехались... такого я лично честно не встречал... надо будет порасспросить отцов...
Плохо это конечно... но исповедоваться и причащаться все равно нужно... не знаю даже, что за искушение тебе такое???

Да конечно как там Павел говорил... вера, надежда, любовь и из сиих трех любовь больше всего.... Только настоящая любовь... а не скотоподобная..

В Православной Церкви отлученых священников или лжесвящеников к Совершению Таинств не допускают ....