crypt13

а у некоторых
Sempron 2800+@2800 (кулер за 15уе)
MSI 6800LE@16/6 + разгон (кулер за 10 уе, в основном из-за тишины)

и разницы между дефолтом и разгоном(разблокировкой) при игре в FarCry по максимуму не видит только слепой.

Совершенно четкое определение, между прочим. Респект.

Можно увеличить на 30%. Крайности прям как в детском саду, а именно макимализм - в 10 раз. Сам-то ты понял что сказал? Для примера если взять мою систему (профиль гляди), и самую топовую на сегодняшний день (A64 X2 4800+, R1900XTX Crossfire, 4Gb RAM OCZ, WD Raptor 150Gb 10000Rpm и так далее...), то производительность в играх едва превысит мою систему в 4 раза. О каких 10 раз может вообще идти речь? Идет речь о практической пользе разгона и вопросе, прибавится-ли производительность компьютера в случае применения разгона или нет. С детскими крайностями и максимализмом - в сад.

Опять двадцать пять. Читай выше. А насчет переборки и настройки карбюратора скажу на собственном опыте - путем переборки карбюратора на москвиче святогор (двигатель УФА 1.7) удалось повысить мощность на 8л.с. и уменьшить расход топлива. А так, к твоему сведению - автомобили и процессоры это совершенно разные вещи. Ты оффтопишь, если начинаешь доказывать сущность разгона, приводя примеры не из той области что обсуждается, причем абсолютно не из той. Автомобили... Может ещё о космических кораблях заговорим? Бред...

Нельзя. Опять читай выше. Можно разгоном GF6600 приблизить производительность к уровню GF6600GT (в случае если на 6600 память стоит DDR2 и экземпляр хороший).

Хоть и не мне адресовано, но хочу вмешатся. 30% реального прироста производительности это тебе не на порядок? Ты вообще осознаешь разницу в 30% или дуб дубом как схоласт, не признаешь ничьих довыдов, всё толдычишь своё одно и то же, то что не сходится с реалиями никак?? Увелить производительность компьютера путем разгона, на порядок - возможно. Факты из жизни это доказывают. Элементарные цифры (отображение реальной производительности, спроэцированное на цифрах) это также доказывают. Если гнать "слабовато", т.е. в целом на 10%, то это не на порядок, соглашусь, здесь разница уже не существенная.

Разница заметная? Отлично!
Радость жизни в одном фаркрае?

Для того, чтобы работать, более чем достаточно и АтлонаХП @2212.5, верно
А чтобы играть в ф.е.а.р. на макс. настройках, недостаточно и моей системы, также верно



Лично я полагаю тишину достаточным поводом для замены штатного охлаждения. Как и температуру условного прескотта под штатным вентилятором.



Вот, собственно. Могу подписаться.



Перевожу. На порядок - означает в 10 раз. А на 30% - это на треть, даже не вдвое. Соответственно, "фактов из жизни, которые это доказывают", у тебя нет ни одного.
Что тебе даст разгон на 30%, даже на 50%, кроме увеличения фпс?
Можешь посмотреть, как я разогнал свою систему, предыдущий пост.

crypt13 Ты прочитал моё предыдущее сообщение от начала до конца внимательно, или пробежался глазами по фразам, вырвал одну из них и стал отвечать?
"Достаточно" это понятие весьма относительное. Твоё "достаточно" может быть "недостаточно" другому человеку. Не стоит навязывать своих мнений другим людям (называя их одержимыми и фанатиками).


Откуда такие цифры "в 10 раз"? Ты считаешь за своё достижение, что доказал невозможность разгона чего-либо в 10 раз? Я повторяю - любая современная среднестатическая система (компьютер) в сравнении с топовым решением отличается в производительности ну никак не в 10 раз, а в 4-5 в лучшем случае. Ты утверждаешь фактически, что нельзя разогнать нечто среднее до уровня, превышающего производительность самых топовых решений. Ты сам-то понимаешь что говоришь? Ты говоришь, что 2+2=4. Но это все без тебя прекрасно знают, а ты видимо не знаешь, что разгон на 30% дает прибавку в производительности кодирования, архивирования, рендеринга, скорости выполнения задач в графических редакторах, даже банально значительнл влияет на скорость выполнения задач в операционной системе. Чего ты утверждать пытаешься, я не понимаю.

Vlad-gnet
Да успокойся ты! Неужели не ясно, что тебя нектоcrypt13 на вторую карточку провоцирует?

crypt13 А чем 30% не прирост? В 10 раз... Это невозможно. Ты посмотри, какой проц будет в 10 раз слабее того же Athlon X2 4400+.

Берём проц 4000+...
Сгоняем до 400+...
Разгоняем до 5000+ ,ВОТ ТЕБЕ И ПОРЯДОК,а точнее БОЛЬШЕ =)...
Отрицание - неканает...

Я отвечал не тебе. Я заглянул в профиль Rustamische и убедился, какой машины вполне хватает ему для работы, а не для игр. Ты веришь, что он не бездельничает?
Приведи мою цитату, где я называю ТЕБЯ одержимым и фанатиком. Цитата была alxndra, с 14 страницы.
Мнения своего я тебе не навязываю. Пролистал, и дело с концом)


Обозначение различия чего-либо на порядок = в 10 раз - есть математический термин. Это даже не высшая математика - в школе проходят.


Я констатирую этот факт. Я не считаю достижением доказать, что 2*2=4.


Я задал тебе вопрос:

Ты профессионально работаешь в графическом редакторе? кодируешь видео? Я там чуть раньше мини-опрос предложил.
Я - нет, не работаю, поэтому мне эти секунды неважны.
Практически единственная задача, где мне требовался разгон, это расчёты, потому что разница там была два дня против трёх. Была бы разница 4 против 6 часов - даже не напрягался бы.
Кстати, если я не ошибаюсь, процессор мне удалось разогнать получше, чем тебе. Т.е. у тебя выигрыш должен быть меньше моего.


30% - это бесспорный и немаленький прирост.
Скажи, он для тебя имеет решающее значение, кроме полученных бесплатно бОльших мегагерц? вот не покривив душой если?


шутку оценил )

P.S. мааленькое пояснение. Когда я именно работал на компьютере, получая деньги за расчёты, я считал на креях в Калифорнии. Телнетом отсылал задачки и снимал итоговые файлы. Вот это принципиально другой уровень быстродействия, не так ли? 15-20 минут на одном процессоре из 20-32 вместо 6-8 часов на десктопе.

Тут можно спорить до бесконесности
И всеравно каждый останится при свем мнении
ИМХО разгон это хороший тест на надежность системы.
Когда не будет хватать производительности обязательно разгоню свой
атлон 3000+

Опять-же "хватает" это относительное понятие. Ты лишь мнение свое имеешь на этот счет. Я могу считать обратное - для игр такой системы с таким процессором может быть недостаточно.


Ты по сути ничего нового и актуального не сказал. Ты говоришь что "настоящий разгон, дающий переход на другую ступень это когда производительность увеличивается в 10 раз". Я говорю (и много других здравомыслящих, адекватных людей) что такого не бывает. Бывает разгон как таковой на треть, на четверть увеличивающий производительность за те же деньги.

Ты как-то противоречишь сам себе и своим высказываниям. Теперь ты признаешь, что 30% это действительно ощутимый разгон. А к чему ты говоришь о 10 разах я что-то не понимаю? Ведь этого не существует, так зачем ты про это говоришь?

Он имеет для меня не совсем решающее значение, но значительное, скажем так. Если я поставлю на видюху и на процессор штатные частоты, и по памяти верну стандартные тайминги, то замечу довольно ощутимое снижение производительности в играх в целом ряде приложений в Windows. Я совершенно не отрицал и сейчас не отрицаю вполне очевидную практическую пользу от разгона, я признаю, что от этого только польза, ведь я получаю за те же деньги значительно больше.

Я тебе про работу, ты про игры... окончание предыдущего моего поста прочитай.
А так, безусловно - это лишь моё субъективное мнение. Как и - твоё субъективное.


Нет, ты невнимательно читаешь. Я говорю, что реальная разница в скорости, "переход на другую ступень", это разница в 10 раз примерно. В 7 или в 20, неважно. Не разгон, а разница в производительности.


Именно так, ощутимый. Можно выставить более высокое сглаживание в играх. И дальше что?


Вот именно. За те же деньги немного больше удовольствия.


Про игры я понял уже. Я тебя не первый раз спрашиваю, какие приложения Windows?
Если можно, с уточнением, сколько часов в рабочий день ты в них работаешь.


Чего именно больше, кроме лишних попугаев, перечисленных тобой в профайле?

Повторяю - я не против разгона. Сам разгонял своё)
Но, в частности, до сих пор не могу понять тех, кто с упорством, достойным лучшего применения, повышают напряжение с 1.3 до 1.4 на своих 6800гт, после десятков только в этой http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=84903 ветке случаев подыхания этих недешевых видеокарт. Отличная иллюстрация к "это полезно, так как шевелим мозгами и работаем руками" (с).

Калькулятор...

PSIX
Ты самое главное забыл - скорость перемещения указателя мыши!!! Ну и до кучи, скорость мерцания курсора в командной строке под чистым DOS.
( Во ляпнул!)

crypt13
зря ты в мой профиль глядел-я его с момента регистрации так и не поменял из-за "текучести кадров", о чём, кстати, пару раз уже писал в конференции.
нынешнее железо можно посмотреть на прошлой странице.

так что все доводы и выводы не засчитываются.

проблема, которую мы имеем в первую очередь такова, что компьютер должен быть УНИВЕРСАЛЬНЫМ интструментом(по мнению пользователя)
сейчас я набираю этот пост на машине с первым Пентиумом 233(стоящим на пассивном охлаждении), которая служит мне одновременно сервером и медиацентром.
так что теперь, всем перейти на такую схему?
НЕТ!
эта машина собиралась с определённой целью, а именно стать "0dB-cистемой", пригодной для установки в гостинной.

Не каждый хочет иметь 2, 3, 4 системы "под конкретные цели", все большинство ведь ищет "для дома, для игр" (С)

теперь про разгон того аппарата, про который писал:
я не занимаюсь профессиональным копированием/архиварованием/кодированием итд итп,
но меня РАЗДРАЖАЕТ падяющая производительность, выражающаяся в "тормозах" при частоте CPU 1600MHz, когда у меня, вдруг, при архивировании 2Gb и разбитии этого архива на части, тормозит ICQ и 20 с лишним окон "Firefox"(лекций на тему как мне лазить по сети, просьба не читать).
не дай Бог, я ещё и видео попутно какое-нибудь посмотреть захочу.


Разгон системы-это НАСУЩНАЯ необходимость, если для тебя компьютер не "золотой телец", а инструмент.
он для нас, или мы для него?
естественно, только при использовании тех приложений, где это видно!
Благо и тут производители видеокарт и CPU пошли нам навстречу с технологиями downclocking´а и отдельными частотами для 2- и 3D.

Тебе не нравиться FarCry?
Давай найдём другое процессорозависимое приложение/игру!
Смысл не в отдельной игре, или жанре игр как таковом.
А в том, что мы те, кто должен "подтягиваться" к возросшим системным требованиям(отдельное спасибо некоторым программистам), чтобы не потерять КОМФОРТ при работе.


говоришь, какая разница два или три часа?
а я не хочу ждать лишний час!!!
у меня есть ещё жизнь не только за монитором.
да и счета за электроэнергию мне самому оплачивать надо!


24fps на том же FarCry-cтробоскофическое шоу(для меня), и порог играбельности/неиграбельности для многих других.
31fps (+30%) просто отвлекает при игре от желания произвести uprade(причём немедленно).

Экстремальный оверклокинг-это другая тема.
Так же как и

Ребята, вы читать глазами умеете, или только по-другому? Я написал про приложения в Windows (а не приложения Windows), это начиная от Photoshop и заканчивая SolidWorks.

Закройте уже тему, а то буду матом ругаться!

To All
Люди, я от Вас фигею честно говоря. Обсуждаете это идиотскую статью, так же как и статью на Хоботе. Поверьте, они этого не стоят.
Да, я большой сторонник и любитель разгона. Да, знаю много людей которые так же как я любят разгон, и так же знаю много людей, которые разгон не переваривают. И те, и другие относяться к людям, которые очень и очень хорошо разбираются в комплектухе, железе и т.д.

Самое интересное, все те, кто терпеть не могут разгон не особо принимают информацию, что можно сказать все чипы (плевать какие, хоть те которые пойдут на процы, те которые пойдут на видеочипы, те которые пойдут на память) не думают о том, что все сделано из одной вафли. Так что можно сказать промышленный разгон. И тот Athlon 3000+ и в Athlon 3700+ (в варианте не San Diego) это можно сказать одно и тоже, просто зашиты разные множители. Или тот же GeForce 7800GTX 256 и GeForce 7800GTX 512 так же одно и тоже. И то, что сейчас тот же Делл продают компы с официально не вышедшим и никогда думаю не вышедшем процом на Прескоте и частотой 4.26 .
Или как великолепно поступают сейчас производители винтов, когда влома чего-либо менять в схеме электронники и просто гонят сам контроллер управляющий.
И например что касается памяти - та же DDR2 и DDR память как сходила с одного конвеера "выращивания", так и сходит. А откуда же тогда беруться разные ПСП на данных чипах? Правильно, меняют тайминги и оффициально разгоняют. Чего проще чего-либо увеличить для некоторого ухудшения скорости работы, чтобы повысить рабочую частоту и тем самым повыситься скорость работы.

Так что, ИМХО, разгон - это все тоже самое, что и делает производитель, просто ТЫ за это не платишь те деньги, которые хотят маркетологи производителя.
У меня за всю мою компьютерную жизнь сгорел только винт, а комплектухи я поменял видимо-не видимо. И разумеется всю комплектуху гнал всегда (как же без этого), а в сумме всегда дешевле выходило, чем если бы я покупал комплектуху такой же производительности, но с наценками от маркетологов.
И потом, мне глубоко и с высокой колокольни .... (сами понимаете что), если мой проц сдохнет не через 10 лет, а через 5. К тому времени уже точно морально устареет так, что только для пищущей машинке сгодиться.
Типа я все сказал.
Кто-то скажет что все правильно сказал, кто-то скажет, что я типа глубоко не прав. Решать каждому самому. А я свой выбор сделал и пока с 92 года такой мой выбор меня не разу не подвел. А система практически всегда работает в режиме 24/7/28-31

Возьмем простой пример видео Sparkle 6600 128mb AGP8x = 5000 (3DMark03), разогнав до частот 580/760 получаем ~ производительность 6600GT(500/900)= 8000 (GT покажет где-то 8300). Производительность вполне заметно увеличится чтобы не покупать GT версию.

Ну или radeon 9550 SE (400/500) в GTA:SA c 2-детализации = 17fps гоним до 500/560 получаем уже более играбальные ~ 23fps
(вся остальная система в номинале и ниже).

Так что увеличивать в разы совсем не обезательно.
Добавлено спустя 3 минуты, 11 секунд


Почему нет пользы в сокращении времени выполнения задачи (?), как ее может не быть.

Можно и любительски(кодировать) на обычной машине.

При том, что можно значительно уменьшить размер видео, практически нечего не теряя в качестве. Ну как какие CD/DVD/B-Ray.
вобщем кодировкой я не интересуюсь
Добавлено спустя 6 минут, 2 секунды


а как, ты догодался, что один, какой ты т_т_т_т умный гыгыгы
Что тут не устраивает.
1)Я написал, что следует избегать "разгона как болезнь", при этом не довая не кого определения(моего понятия), что ваще такое "разгон как болезнь".
2)Тут, то, что мысль, что "разгона как болезнь" нужно избегать, является верной и я не основывался на "трудах" alxndr.
3)"разгон ради разгона - это болезнь", это ты написал и я тут непричем.
4)Я не давал определения, что такое: "разгон как болезнь" (на то момент).

P.S. Не понимаю че мы тут ваще обсуждаем, фигню какуюта, скуката.
Добавлено спустя 6 минут, 7 секунд


И тебе тоже Респект! за адекватность и ум

AMD+
У меня вот например кодирование видео можно сказать болезнь.
Ну много двд мне дают, а я видео собираю (как марки в прошлом). И чего, мне хранить кучу двд дисков чтоль? Намного лучше на двд болванку записать 6-7 фильмов - сразу как-то меньше места требуется в шкафу.

А по поводу разгона - тут очень простой ответ. Например кодирование в x264 с максимальным качеством на неразогнанном Athlon 64 3000 занимает около 20-21 часа, разогнанного до вполне стандартных 2600 занимает 16 часов, использование Athlon 64 X2 3800+ дает еще прибавку - кодирование около 9-10 часов, а разогнанный этот проц до 2500 кодирует такое видео за 7 часов. Так что разница очевидна

То же самое могу сказать и про те продукты, которыми мне по работе нужны (3D Studio Max и Photoshop). Разница даже в Photoshop'е на мощных фильтрах мягко говоря заметно при разгоне. При нескольких динамических слоях, которые еще и зависят друг от друга, бывает случается так, что накладывание очередного эффекта на слой самый нижний может занять и час. А лишние пусть даже 10 минут точно никогда не помешают