Народ!
Я на сайте сплайна прочитал любопытное изречение

В: Сейчас очень популярен в России формат MPEG-4. Есть ли смысл сохранять свои фильмы в этом формате?
О: Формат MPEG-4 изначально создавался для передачи видео по низкоскоростным каналам и не предназначался для хранения видео. Качество изображения по MPEG-4 безусловно хуже MPEG-2, но немного лучше MPEG-1. Компрессия/декомпрессия в MPEG-4 требует значительных затрат процессорного времени и просмотр, а тем более создание видео в формате MPEG-4 на компьютере с процессором ниже Celeron II 700 весьма затруднителен. В основном MPEG-4 используется для рекомпрессии в него оригинальных MPEG-2 фильмов, записанных на DVD дисках. MPEG-4 позволяет записать на обычном CD диске часовой фильм. Сохранять же в этом формате собственные фильмы нет никакого смысла по двум основным причинам:
Качество намного хуже оригинала
Отсутствие дешевых аппаратных декодеров и DVD плееров не позволяет смотреть "правильное" ТВ изображение на телевизоре
Отсутствует стандарт записи MPEG-4 на диск, аналогичный DVD стандарту.

А я по натуре - заядлый киноман (в моей коллекции более 130 фильмов). И все фильмы, как водится, в ави формате.
Ну и музыки у меня - около 10 ГБ - очень немного, на зато самое-самое (в мп3)
Так вот, эта статья натолкнула меня на мысль: а не спросить ли у знающего народа, в каком формате лучше всего хранить свою медиа-коллекцию (при условии, что я своё файло заливать никуда не буду)?

Кинотеатр - это кинотеатр, хоумвидео - это хоумвидео, не нужно мешать всё в одну кучу. А то что не дождёмся.... вот из за такого отношения большинства потенциальных потребителей, потребители реальные и вынуждены ждать по полгода-год или мучаться с заказами из зарубежа.

Есил говорить про хайдеф, то да, порядок примерно таков:
http://dvdpacific.com/item.asp?ID=799651 - 67 долларов все три части в HD DVD
http://www.dvdpacific.com/item.asp?ID=760209 - Касабланка, HD DVD, 19 с копейками.
Если про DVD, то такой
http://dvdpacific.com/item.asp?ID=620500 - Трилогия Матрицы, 37 долларов
http://dvdpacific.com/item.asp?ID=579494 - менее 7 долларов за одну часть трилогии, (Revolutions)

Hil
Значит мне попадались неудачные примеры - Rec, Black Lagoon, Судзумия - всё это выглядило аки апскейл - то ли сильно было пережато, то ли ещё что, но особого смысла в ХД я на таких примерах не увидел.

Hil писал(а):

Что такое "кетайские мультики", я не знаю

Это мультфильмы, нарисованные китайцами с нарушением технологии)))

Сказки на ночь надо рассказывать, а не на форуме)) У пиратов есть два вида озвучки - "своя", на коленке сделанная по переводу-пересказу, который зачастую далёк от оригинала, и стыренные с лицензии. Второй вариант не рассматриваетм, т.к. если есть лицензия, зачем нужна пиратка? А первый... мне от таких переводов-озвучек ни жарко ни холодно. Если не так хорошо знаете язык - включайте сабы английские, с ними немножко понятнее становится.

Это мемберские цены, так что порядок ничем не отличается от того, что я указал выше, тут даже дороже, а про ДВД вообще разговора не было.

Могу дать скрины с любительских рипов (я даже автора знаю).

Пираты пиратам рознь. Я говорю о любительских рипах в т.ч. для собственной коллекции, когда человек находит лучшие дорожки (иногда и две - дубляж + синхрон), либо сам накладывает лицензионную двухканалку на многоканальный источник. Такие рипы (преимущественно HD, с двд так почти никто не заморачивается) будут получше некоторых лицензионных.
Пример: Трилогия Терминатора, 3 звуковые дорожки, а на одном из фильмов 4(!) - с гоблином. На лицензии так бывает?

_Vetal_ maxuser Всё зависит от используемого разрешения. Само собой, при запасе разрешения и минимальной степени сжатия jpeg вполне удовлетворителен. Но при необходимости редактировать фотографии предпочёл бы tiff. Аналогия с wav и mp3.
maxuser Знаю, что можно использовать jpeg в tiff-е. Но под tiff я понимаю сжатие без потери качества.
С картинками такого размера я, конечно, дела не имел. Это уже профессиональная область, а я любитель.

Не из-за этого, а из-за того, что ребята хотят снять сливки...
Добавлено спустя 1 минуту, 15 секунд

Это была всего лишь большая панорама, даже без штатива))

Дмитрий Ухов Но живём-то мы здесь, а не там.
А сколько человек имеют такие и могут оценить разницу между 1600 и 1280?

Потому что в отличии от теории, практика у нас в стране такова, что большинство смотрят на обычных телевизорах с диагональю 21-25". Качество показа у них хуже, чем на мониторе. Можно купить что-нибудь покруче, но сильно ситуация не улучшиться. Чтобы оценить разницу между оригиналом HDTV и копией с него нужен соответствующий телевизор. А на наличной технике рип с HDTV даже с понижением разрешения получается качественнее, чем лицензионный DVD.

Пластмассовая стойка под 20 стандартных дисков имеет размер 30-35 см высоты и 14-15 см ширины. 100 дисков займут 1,5 м высоты. Далее будем наращивать в ширину. 2 тысячи дисков - 20 стоек - 3 м. Т.е. в моей комнате они займут почти целую стенку. А ещё в эту комнату надо запихать шкафы под одежду, книги, посуду, две тумбочки под колонки, тумбочку под аудио аппаратуру, широкий компьютерный стол и диван. при этом одна из стен уже занята окном. Так что всё это не влезает в мою реальную, а не мифическую комнату. Что же мне делать с моим желанием, но без денег?
Лично мне хватило нескоольких сотен дисков для того чтобы начать учитывать пространство на полках.
Ты мне напомнил сейчас менеджера Микрософт, который меня уверял, что пиратский диск, сделанный копированием с лицензионного, хуже оригинала. Если я сделаю копию с лицензии, то это будет пиратский диск, но уступать в качестве оригиналу он не будет. При желании можно и дополнительные материалы скопировать. А без анонсов и полиграфии я как-нибудь переживу.
Я хочу смотреть фильм, а не ждать его. Тем более, что ждать можно долго. Закажи мне что-нибудь из старых советских фильмов на HDTV.
А что всё это мне обойдётся в круглую сумму, я уже понял: 2000 дисков по 20$ = 40 000$. Когда они у меня будут, я найду им куда лучшее применение, чем оплата HDTV дисков.
Понимаешь, рип с DVD в Xvid с сохранением исходного разрешения и 5-6 канального звука при размерах 1,5 ГБ мало уступает оригиналу. На обычном телевизоре вряд ли заметишь разницу. А упомянутые "киноманы" ничего лучше не имеют. Поэтому, на мой взгляд, это вполне приемлимое решение.
После просмотра упомянутого рипа Звездных войн я понимаю, что DVD с ним не сравниться, но надо считаться с реальностью.
Добавлено спустя 1 минуту, 25 секунд
С нарушением технологии рисования?

нет, это такая маркетинговая уловка - взять цену, пометить её как мемерскую (а мембером вы становитесь зарегистрировавшись в магазине), а рядом повесить перечёркнутю какую-нить большую цифру.

Нет, но может оно и к лучшему. Пираты очень любят брать DD, пережимать его в DTS и пихать его лого на самое видное место -_-

Из-за этого, из-за этого. Многие тайтлы, например, вообще нереально выпускать в России сейчас именно из-за пиратства. Взять то же онимэ - по словам представителя одной из компаний, переговоры по Ковбою Бибопу идут примерно в таком тоне:
Правообладатель: ОК, мы вам его лицензируем за ХХХХХХ баксов.
Лицензиат: Помилуйте, не окупиццо ведь, по крайне мере, пока пираты в таких масштабах работают.
Правообладатель: Ничего, мы подождём
Всё переговоры закончены и мы (потребители) вынуждены ждать уже 10-ый год пока не задавят эту гадину (пиратов) у нас в стране и не иссякнет у народа страсть к халяве.

Лично у меня на мониторе разница видна невооруженным глазом

maxuser Да меня устраивает в большинстве случаев 10х15

Только хайдеф тут ни при чём. На таких диагоналях смотрят в основном "порнуху" 8-в-1 и больше((

Глобализация, понимаешь. Уже не существует по большому счёту "там" и "здесь". Повторюсь, было б желание, выход найдётся)

Касаемо контента да, но лицензионная продукция меня привлекает не только этим но и "полиграфией" и т.п

без которой я не проживу))
См., например, коллекционное издание Терминатора 2 от CP Digital или все релизы Мега-Аниме и XLM (у этих вообще пафос на пафосе сидит)

Старые фильмы по большей части для хайдефа и не предназначены, ибо рассчёт был изначально на замыленные кинотеатральные копии.
А на DVD их неплохо Руссико напару с Крупным планом выпускает, реставрируя.

Anoss Ну ты сравнил! У меня 18" и 1280 по горизонтали - родные для него. 1600 уже придётся масштабировать, а это скажется на качестве в худшую сторону.

IgLowy писал(а):

С нарушением технологии рисования?

типа того -)
Добавлено спустя 3 минуты, 17 секунд
Вобщем, про хайдеф я думаю всё понятно - спорить не буду, сейчас для большинства обладателе HD Ready оборудования - оптимальный вариант - это рипы. Но тоже на долгосрочное хранение в коллекции мне они кажутся не претендентами.

IgLowy Ну так по-моему очевидно, что на телевизоре с разрешением 640х480 без разницы, DVD-рип смотреть или RAW 1080p? Какой смысл говорить о какой-то «наличной» технике, понятно, что HDTV надо смотреть на HD-технике, иначе зачем оно?)

Дмитрий Ухов Ну я кино смотрю на мониторе. Он по качеству лучше, чем телевизор. "Порнуху 8в1" предпочитаю не смотреть. Слишком мерзко выглядит.

Дмитрий Ухов писал(а):

Глобализация, понимаешь. Уже не существует по большому счёту "там" и "здесь". Повторюсь, было б желание, выход найдётся)

Не понимаю. Пока я не вижу этой глобализации. В крупных городах, возможно, всё это и есть, но не в каждом российском городе. Вообще получается разговор из разряда сытого с голодным. Потому что жители Москвы и подобных мегаполисов совершенно не знают проблем других городов. Да, проблемы можно решить, но на это потратишь столько сил, времени, денег и нервов, что это не окупит результат. "Было бы желание", говоришь? "Выход найдётся", говоришь? Скажи мне как решить проблему отсутствия связи в деревнях? Кабельного телефона нет, покрытия сотами - тоже. Рацию покупать? Спутниковую станцию связи? Тянуть персональную линию связи от города? Да ты там умрёшь, скорая помощь через сутки приедет. Ну и что ты мне тут будешь рассказывать про глобализацию?
Совершенно спокойно отношусь. Когда-то заморачивался, но сейчас отношусь к этому гораздо проще. На крайний случай - сканер есть.
Добавлено спустя 6 минут, 50 секунд
Anoss Смысл в том, что всё таки текущий уровень техники и цены на неё тоже определяют форматы хранения коллекции. Ну рипы с HDTV можно смотреть на большинстве выпускающихся сейчас мониторов. Поэтому, имхо, есть смысл их записывать и хранить. Разницы большинство не увидит. Рипы с DVD - тоже можно. Но тут по обстоятельствам. Всё зависит от условий коллекционера.

Мнение, не претендующее на истину.
Есть два типа людей: потребители и коллекционеры.
Первые потребляют материал в больших количествах, иногда даже не успевая полностью переварить его, они все измеряют количеством, а не качеством. Сюда же можно приписать и экономию каждой копейки (что при их объемах и не удивительно). Поэтому и используются рипы, пиратки, etc. В бескультурном случае это выливается в CD со всеми альбомами 10-ти групп и DVD 25in1
Вторые выискивают интересный для себя материал, тщательно ознакамливаются, и обдуманно приобретают. Причем им важен и внешний вид приобретаемого изделия. Будь это книга, диск или еще что-то. Если книга - то обязательно в лучшем переплете, с наиболее качественной бумагой. Если это диск с музыкой или фильмом, то такой человек не поскупится и на limited edition, для него важен и внешний вид и "куча макулатуры" и само осознание обладания диском.

--Vel-- Совершенно справедливо.

IgLowy
Ну, коли речь зашла о деревне, то тут не о кине надо думать и как его хранить, а о вещах более насущных.
Дело, наверное, ещё в том, что у нас разные взгляды на лицензионные издания. Для Вас - это дорогой способ посмотреть что-то в русской озвучке, для меня же - своего рода фетишь. Вот и стоят у мну на полке три релиза того же Терминатора 2 - не ради "посмотреть", конечно, такое покуапается)

--Vel-- А в какую группу тогда мне?

Дмитрий Ухов Деревня - к вопросу о том, что "выход всегда есть, было бы желание". Выход есть, но его цена такова, что он равносилен отсутствию выхода.
Однозначно. Для меня это гарантия получения материала отличного или хорошего качества. Балдение от запаха полиграфии и счастья обладать фирменного коробочкой - всё это понятно и хорошо. Но в какой-то момент я осознал, что подобное мне просто не по карману.

в первую

Если серьезно, то коли стопками все сгребать даже на лицензии (а она дешевле оргинала раз в 5) можно разориться.
Хотя, возможно, я все же другими категориями меряю, так как для меня медиа интересна в первую очередь музыкой. К фильмам же отношусь прохладно. Все же, с отличие от музыки, это одиноразовое изделие. Повторный просмотр если и повторится, то через полгода-год, а следующий - вообще непонятно когда. Поэтому моя коллекция фильмов все же невелика. ну и плюс к этому очень мало фильмов мне нравятся

Ну я ж говорю - пираты разные бывают, к тому же мне удобнее с инета качать, чем идти в магазин - зачастую оперативнее, да и берешь не "кота в мешке".

Не 1600, FullHD - это 1920. Скажу больше, у меня монитор все это дело поддерживает вплоть до 1920х1080. Однако разницы особой нет между 720р и 1080р в плане четкости. Не верите? Почитайте хоботовскую ветку про ХДТВ - там все это давно разжевано и проверено

Ну да, халтуризация процесса: понижение частоты аним. кадров, большие движущиеся фоны, зацикленная анимация, искажения перспективы, примитивизация самого стиля рисования и т.д. и т.п. Исключения есть, но имхо, стиль вырос из примитивизации.
К слову, единственное аниме, которое я осилил - Ergo Proxy (в 720р) - все же разница хорошо видна по сравнению с двд...
--Vel--
Не надо разделять на две жесткие крайности