Соблюдаем ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ и форума "Флейм"!

В ТЕМЕ ЗАПРЕЩЕНЫ:

1. Проявления неуважения (оскорбления) и агрессии к участникам конференции, а также ко ВСЕМ национальностям и странам.

2. Обсуждения:

а) всемирных заговоров, масонских сообществ и прочих личных комплексов;
б) политики в отрыве от экономики;
в) действий модераторов и куратора (для этого существуют ЛС и установленные места в форуме "О конференции").

3. Провокации, оффтоп, флуд и малосодержательные сообщения.


(с 18.11.2009) Первый уход в обсуждение тем типа "как хорошо/плохо жить в России/США/Европе", личностей участников темы и прочей совершенно оффтопной тематики - предупреждение, любое повторение от того же участника - бан на час, повтор ещё раз - бан на неделю. Независимо от прочего содержания сообщения.

#77


Ссылки на информационные ресурсы
Отредактировано куратором: Keen Night. Дата: 02.01.2009 8:53

Что такое БП http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%9F (ссылка содержит состоит из не нормативной лексики). Anvin

Дык и я про тож.
За что купил, за то продал.Ну хорошо,- на 2%. Это принципиально что то меняет?

Опять подросла:

Да дай то Бог. Заметьте, чисто политическое заявление стран экспортеров сразу повлияло на экономические показатели.Было бы просто замечательно получить отсрочку. Она нам нужна как воздух, чтобы наше умнейшее правительство перепугалось(а оно перепугалось), и начало все ж таки инвестировать в реальный сектор. Хуже будет, если это заявление де юре не перейдет в де факто.
Добавлено спустя 5 минут, 2 секунды
Ну, что все замечательно.Европу прижали, доллар растет, евро падает.Сейчас дождемся 17 часов, и посмотрим как откроются торги в Нью Йорке...

Принципиально ничего, я так просто. Данные о падении потребления нефти влияют на поведение спекулянтов. Плюс ожидания дальнейшего падения. Идиотская система.
Вот нашел, в день США импортирует почти столько же, сколько вся Европа)
Конкретно по импорту:
США 10,07 млн. нефть; 3,56 млн. нефтепродукты
Европа 10,89 нефть; 3,06 нефтепродукты
Япония 4,12 нефть; 0,91 нефтепродукты
Китай 3,28; 0,83 нефтепродукты
Ох уж этот зловредный Китай со своим диким спросом на нефть. Как его винили за рост цен на нефть. Уроды они там все моральные.
Добавлено спустя 5 минут, 47 секунд
Еще из забавного, общее потребление нефти 2007:
США 20,7 млн. в день
Россия 2,7 млн.
Япония 5,05 млн.
Китай 7,86 млн.
Дам ссылку на экселевский файл с сайта BP. Там за много лет ну просто куча информации по производству и потреблению нефти и газа. Документ (полтора мегабайта).

Но должен же ктото быть крайним:)
Добавлено спустя 56 минут, 10 секунд
Да интересная картинка получается.США и Китай сократили потребление вдвое, а Япония только на 20%.Возможно мои данные неверны, но все равно с Японией какая то нестыковочка выходит. Самый бережливый народ, а так расточительно расходует нефть... Интересно, как по Европе. Я не могу качать большие файлы, спутник, инет дорогой:)

Это на самом деле не так быстро и не так просто. И как мера от испуга не подойдёт=))). Хотя в реальный вкладывать нужно конечно. Просто правительство всё на двух стульях пытается усидеть: и рубль удержать и резервы сохранить (чтобы вкладывать в реальный сектор потом (надеюсь)), а так не получится. И вкладывать в реальный,а не сыръевой сектор нужно десятилетия чтобы эффект был... А сейчас даже смешно смотреть на Медведева который Игнатьева допрашивает: А доходят ли деньги которые мы выделили банкам до организаций=)))

Вот поэтому срочно нужны черезвычайные и естественно крайне не популярные меры. Нужно срочно придушить коммерческие банки.Пустить их на путь выживания по Дарвину.У нас не должно быть тысячу мелких "баночек", должны быть несколько крупных настоящих.Сейчас самое время для денежной реформы.Нужно все сделать скрытно и быстро, и оставить(по возможности) наших "заокеанских партнеров" с носом.Но к сожалению в государстве, где правая рука не знает, что делает левая, это не так то просто сделать.

Не, не, они не сокращали ничего. Они половину добывают сами, и половину импортируют, поэтому общее потребление вдвое больше импорта. А вот Япония практически ничего не добывает и очень зависима от импорта. Вообще это один большой производственный цех, поэтому у них потребление очень большое.

А, тогда понятно.

Левченко Сергей а чем коммерческие банки то не угодили-то? Для справки - куча банков уже обанкротилось и поглощено - поддерживают только крупнейшие. На самом деле чем больше банков тем лучше. Почему? Причин на самом деле много всех и не перечислить от банальной конкуренции до сохранения инвестиционной привлекательности страны. В кризисе все-таки не стоит винить каких-то "заокеанских партнёров" и для скрытных действий тож оснований нету никаких - нет никаких заговоров)). Нужно было в первую очередь проводить разумную заёмную политику нашим организациям.

Угу, помню сколько воплей было на тему "давайте стабфонд в реальный сектор инвестировать". Хорошо что не послушались. А то бы сидели, лапу сосали с новыми домнами, мартенами и прокатными станами, не давшими ни тонны продукции из-за "внезапного" падения спроса. А кто-то ведь под это еще кредиты брал, вот уж задница полная. Американцы своим "житьем не по средствам" дали сильный толчок всей мировой экономике - и Европа на этом поднялась, и Китай, и мы тоже что-то отхватили. Но только надо было четко понимать, что этот подъем - явление временное и спад будет неизбежен, и не наращивать мощности под будущий (якобы бесконечный) рост. И нынешний кризис - это вполне закономерный результат, ничего страшного сам по себе он России не несет. Основная проблема для России - это не кризис как таковой, а низкая цена на нефть (которая хоть с кризисом и связана, но очень опосредовано).

Да нет, все замечательно.Может ли мелкий ком банк инвестировать в долгосрочный проект под малые проценты? Ответ однозначный. Мелкий банк может только брать "длинные" деньги на западе и инвестировать их в краткосрочные проекты под большие проценты и тем самым способствовать развалу национальной экономики. По сути, это паразиты. А заговоров естественно нет, есть договоры.Договоры, как поменьше отдать, и как побольше взять.Это азбука.А какая может быть разумная заемная политика организаций?Опять же через подконтрольные банки брать длинные деньги, опять же на западе.В надежде, что все будет "авось".Но нашла коса на камень.Кредитов набрали, а расплачиваться по ним нечем.Сейчас наши монополии ходят под банкротством, единственная надежа, что внутренний потребитель вытащит.

kv1 Реальный сектор тоже ведь разный бывает. Ясен корень что крышки от унитазов и солнечные очки производить не стоит - нужно вкладывать наверное не столько в само конкретно производство а сколько в образование науку и новые технологии. Образцовый пример Япония - сидит на трёх голых островах - а одна из мощнейших экономик мира (проигравшая вторую мировую к тому же). Просто с мясом нужно выдирать эту нефтянную иглу из вены... Почему вдруг правительство решило взяться за эти нано ведь неспроста... А потому что у нас осталась некоторая научная база и потому что кто первым встанет того и тапки... Только жаль нам эти нано в кризис как собаке пятая нога..., не доросли мы ещё до научно-технического отрыва...

А много наинвестировали? И чем же хорошо, что не послушались? Не инвестируя в инфраструктуру, мы имеем, то, что имеем.Падение цен на нефть для нас стихийное бедствие.Взять ту же Беларусь.Они инвестировали в инфраструктуру.И как им сейчас мировой кризис? Да никак. по барабану.Напротив, они сейчас чувствуют себя намного лучше.Батька поднял тариф на транзит нефти и газа.Европе чем плохи дешевые цены на нефть?Волнения какие нибудь в Европе, забастовки... Ась? Нету волнений, нету забастовок.Нас только лихорадит. Вопрос на злобу дня,- доживет ли пациент до долгожданного подъема цен на нефть или прикажет долго жить? А если б не сидели на игле, тьфу трубе, и вопросов бы не возникало.
Добавлено спустя 6 минут, 24 секунды

Я не по наслышке знаю, как у нас реализуются нац. проекты. Те же нанотехнологиии. Вбухивам миллиарды рублей, а на выходе крышка от унитаза, по цене чисто золотой.И галстук, с которого вода скатывается.Бесконечность на входе, ноль на выходе. Так то.

Левченко Сергей

Маленькие банки по своей сути не могут брать длинные деньги на западе - поверьте мне, их им никто не даст - они дают в кредит только свои средства и депозиты. И они также не могут быть паразитами- они (мелкие банки) это капиляры которые доносят кислород мышцам (как говаривал товарищ ВВП банки это кровеносная система) большие банки это вены. Как можно обойтись без вен и капиляров? Понять не могу. Учитывая то что я сказал выше скажу на это лишь одно: Монополии сейчас в силах спасти только государство.

По поводу обещаний гуру и экспертов вокруг кризиса, рекомендую почитать подборку высказываний сделанных в эпоху начала и развития Великой Депрессии.

Не поверю.Всякий мелкий банк, получивший от ЦБ лицензию на проведение валютных операций имеет право брать деньги на западе.Имеет право покупать на западе валюту, и продавать ее ЦБ и населению за рубли, которые в свою очередь ссужает гражданам РФ, под намного более высокий процент.Тем и живет.

Может быть. А кто будет спасать государство?Или ,- государство,- это мы.Спасем себя сами...
Добавлено спустя 11 минут, 45 секунд
Ну что, торги В США открылись.Индекс деловой активности пополз вниз.Индекс доллара растет.Нефть стоит на месте, роста котировок пока не наблюдается.
Добавлено спустя 3 минуты, 28 секунд

Почитал.Как все иногда бывает хорошо.И глаза открывать не хочеться:)

Левченко Сергей Я поработал и в крупных банках и маленьких и знаю о чем говорю. Что такое по вашему западные деньги и как они привлекаються? Это по сути ценные бумаги банков в которые инвестируют западные бизнесмены так как до недавнего времени это было очень выгодно ( доходность 8-9% у нас против 4-5% на западе) Однако инвесторы будут вкладываться только в те бумаги эмитенты которых имеют хорошие рейнтинги. И это только одна из причин. О достаточных рейнтигах для эмитирования ликвидных бумаг на внешнем рынке маленькие банки даже не мечтают.

зы не стоит утверждать о том о чем представления не имееш....

Угу, и в этой "мощнейшей экономике" уже лет 10 практически нулевой рост, притом что вокруг все как на дрожжах перли. Они даже этим "американским бумом" воспользоваться не смогли. Что теперь будет, когда все вниз посыпалось? Ведь в США очень много компаний с японским капиталом, а рынок электроники и автомобилей (традиционных японских "китов") пострадает в первую очередь.


Конечно, они и так в изоляции были. Им по барабану. Как и Зимбабве с Гвинеей-Бисау. Только чем тут гордиться-то?



Угу, ходили бы с протянутой рукой на поклон к МВФ, и вопросов бы не возникало. Были бы на уровне Грузии или Молдовы, вот лафа-то была бы! Зато без трубы (чур ее, чур)!

Левченко Сергей Тогда вам сюда http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/30319/