Это утопия. В деканате то тоже % получают. Кстати, того, кто не успевает, тоже никто не отчислит. Кто ж режет золотоносную курицу ? Классический пат : берущего препода не уволят, дающего ученика не отчислят. А тут говорят : "при чём тут коррупция ?".

ни боже мой. Если чем-то задел или неаккуратно выразился, прости великодушно. Без стеба, на самом деле извини, если что не так. Упоминаю безотносительно к личности, лишь как удачный пример

И я о том же. Что у нас разное видение нормального студента
Понимаю, не твоя вина. Восприятие нормальности видоизменено не тобой, но временем, системой, развитием общества. И образование, будь оно и лучшей частью общества, все ж лишь часть его

Отметим также легкую подмену понятий
Изначально предыдущий оратель подвергал сомнению способность сдать сессию самостоятельно и настаивал на обязательности взяток, знакомых и т.п. уголовщины -- и все это для того лишь, чтобы банально учиться в техническом вузе


Ныне, как видим, декларирует принципиальную невозможность выучить/понять предмет
Внимание, снимаю! Спорить не стану, зачем? Вот так просто и без затей подтверждается тезис о деградации образования в целом и без вариантов

Придерживаясь общепризнанной точки зрения: выучить, сдать и понять предмет -- вещи разного порядка; и уточню свою позицию.
Нормальный студент технического вуза способен сдать любой предмет. Выучить -- любой. Понять -- не любой
Я был таким же нормальным студентом, и когда мне не нравился предмет, не углублялся. Поступал, как все. Перед экзаменом -- двое суток над учебником, после экзамена -- сутки отвлекаемся

если на самом деле интересно, то видел и фрезеровочные, и фрезерные. И систему образования видел в разное время и с разных точек зрения. Что же касается выводов о пострадавшем, так это тоже не страшно, пройдет с опытом в реальном производстве

неизбежная

бывает. А можно подробнее? В любом случае, неспособность системы самоочищаться от подобного -- очередной признак деградации

ну, положим, не утопия - успешные примеры мне известны. но речь именно о придурошном преподе, а не о преподе берущем с санкции администрации. в любом случае, всегда есть уровень, после которого нужно принимать меры. пока ситуация не устраивает одного-двух студентов - ничего не изменится. если она не устраивает всех - тут есть варианты. опять же большинству может быть удобнее платить. вот это тоже проблема.

а так видел я и как платников отчисляют, и как берущего главу филиала выгоняют с позором.

И зачем тогда надо было писать всякий бред, если это сразу было ясно?

Наша система образования уже давно за гранью добра и зла



Везёт, я, у себя на периферии, такого никогда не видел. Тут даже вообразить такое невозможно. Усё уже куплено\продано\распилено и т. д. Зато, я видел как у УБОРЩИЦЫ требовали ВО. Как у заправщика картриджей тоже.

Teapa
У нас в соседней платной группе тоже по нашей специальности из 20 человек 4 осталось...

Ребят, посмотрите.

Пока в любом переходе можно купить диплом МГУ(легальный 100%!),ни о каких изменениях к лучшему речи быть не может.
WaterFlex
А что,мат не является неотъемлемой частью теперешнего русского языка?

Infilltration
Нет, не является.

WaterFlex
Ваше мнение-мнение меньшинства.Пройдитесь по улице,убедитесь.
Про вторую составляющую русской культуры-водку.После повышения цены на водку всё больше народу стало пить технический спирт и принимать спиртное внутривенно/анально(потому что доза меньше и гаишники не оштрафуют).

А можно пояснить какой главный смысл данного высказывания вы хотели до меня донести?


Во-первых, очевиден тот факт, что кроме бакалавров и магистров (не считая более высокие звания) в западной системе никого и нет (а если и есть то к теме это все равно не относится, см далее) . Поэтому, твое высказывание что pass degree не бакалавр - оно неверное. Во-вторых, здесь написано degree - что и означает степень. в третих - я же лично знаю тех кто учится на бакалавриате без with hounours, они бакалавры. поэтому, не знаю на основе чего ты сделал столько сомнительных утверждений.


С этим я могу согласиться. Достаточно вспомнить входной порог на level Programmer/Junior Programmer.


Ну работа тоже требует в основном усердия, а не чего-то мегатворческого. Ты сам про это говорил. Поэтому то, что студент этим занимается влияет позитивно на становление "специалиста", исходя из того, что ты написал


Дипломные работы имеют 5 критериев их релевантности. И научная новизна, это далеко не основной и , вообще говоря, редко встречающийся критерий. Поскольку, получение каких-либо новых фундаментальных результатов требует от вас гениальности. Я же лично считаю, что главный критерий "хорошести" дипломной работы это её практическая применимость, помноженная на условия, которые показывали бы, что вы не велосипед все-таки изобретаете, но однако при этом ничего научно нового не создаете.



Я и не имел в виду, что это просто так. Ни к чему хорошему не приводит то, что ученый вместо своей деятельности должен думать , где ему взять денег - вот это уж точно ни к чему не приводит. Каждый должен заниматься своим. Наука должна способствовать экономике, но финансировать должно государство.


Если для тебя это мерзко. а образование - тюрьма, то твои слова , следовательно - бунт заключенного, стало быть?


Если у студентов нет стимула, то это прежде всего их дело, их проблема и их жизнь. Университет (да и вообще, любое образование в жизни) только показывает дверь, человек сам в неё входит. Простой принцип должен быть: человек хочется стать специалистом профессии А, он с радостью идет на специальность по профессии А. А у нас что? У нас народ не знает куда он пришел, а некоторые до четвертого курса даже не втыкают в чем состоит их профессия. Таким образом: проблема стимула, мотивациии и всего , что к ней относится. - это есть отвественность самого человека. Это ОН выбирает куда он идет, а не универ ПЫТАЕТСЯ удержать его. Не нравится - пусть идет

в другой универ или на другую специальность.


Ага, 10 раз. и всего 10 - на того же самого препода

Цена и ценность, цели и цинизм нашего образования: все сплелось в одном живом примере

Название вакансии Ассистент преподавателя СПС КонсультантПлюс
Заработная плата 10 рублей
График работы Полный рабочий день
Обязанности Подготовка учебного класса к занятиям; поддержанием в наличии учебных материалов (рабочие тетради...); помощь преподавателю в проведении семинаров; формирование графиков семинаров
Образование Высшее
Пол Женский
Другие требования высшее образование - экономическое; уверенный пользователь ПК; опыт преподавания приветствуется, опыт работы бухгалтером

наша светлость хотели донести такой смысл, что даже в иностранных компаниях, действующих на территории России, фактически предусмотрено только или почти только профессиональное развитие, а не карьерное. специалист будет повышаться в званиях (крайне медленно при том, но зато гарантированно), но его положение в иерархии компании фактически не изменится.


на основе логики "болонского процесса" но по факту да, ты прав - бакалавром сейчас гордо именуется любая младшая степень, равно как и отсуствие степени вообще. помним же, что изначальное значение слова - вообще "вассал".
но если говорить именно в ключе bachelor of science и именно в рамках болонского процесса, и гумбольдтской концепции, думается, я прав.


еще раз тезис в том, что для дальнейшей научной карьеры этот подход не оптимален, а для профессиональной - неэффективен (избыточен).

научная новизна не обязательно требует гениальности. достаточно поставить актуальную проблему и предложить решение в ранее не применявшемся ключе, либо рассмотреть ранее не решенную проблему. новым может быть и объект применения академически признанного метода.
ну и так далее.
кстати - одна из причин, по которой наши дипломы отказываются признавать на западе.

в принципе, для "специалиста" предложенные выше критерии - они вполне адекватны. а вот для master of science их необходимо пересматривать.


правильный тезис.

другой потенциально верный тезис.


а вот это не совсем верно. а в ключе бреда, высказанного нашим горячо любимым президентом, совсем не верно.
собственно именно этот тезис я тут и отстаиваю с самой первой страницы. но надо понимать, что означает эта "ответственность".
а реальность такова, что для "среднего" человека существует "среднее" образование. и изменить это не в силах ни президент, ни волшебник, ни бог.
изменить можно название. нельзя изменить суть.
чтобы замечательная идея, которую ты высказал, работала требуется не много и не мало - сократить набор в вузы, для начала, раз так в 10.
а потом уже трясти цепочки работадатель-вуз и наука-вуз. кстати, и проблему с нехваткой финансирования это в значительной степени снимает.

основная задача - отобрать тех, кто может и хочет заниматься этим. и это по определению не 90% выпускников средней школы как сейчас и, тем более, не 100%, как это взбрело в голову президенту.
по здравой логике кастового деления - это где-то 2% тех, кто способен хочет и не может без - и будут заниматься наукой. и процентов 20% тех, кто может и желает этого ради дальнейших преимуществ, карьерного роста, статуса и так далее. остальные физически не могут и не хотят. и пока их за уши тянут в ВУЗ, никаким ВУЗом он по факту не будет. и не фозможно будет первым двум дать то, что они способны взять.

даже в Китае по закону студент обязан быть умным.
у нас вот этого никак не хотят понять.


мои слова - недоумение того, кто не видит необходимости на свободе соблюдать тюремные нормы.


ну мне известны успешные прециденты. их условия описаны выше.

По-твоему, когда программист становится менеджером, то это профессиональное развитие и ни сколько не карьерное?

С первой частью соглашусь - для науки не поможет. Со второй - не очень то соглашусь. Много практики, да ещё и в универе, где весь курс, который якобы идет полгода, на самом деле содержит 14 лекций( что в переводе на "рабочее" время означает 2.5 недели), не бывает. Почему неэффективно то? Я несколько раз встречался со случаями, когда люди вообще без образования работали не хуже чем с оным, потому что знали мало, и как следствие, меньше думали об ограничениях системы, что придавало легкости их работе. Другой вопрос , что количество багов, которое они породили, конечно было существенно больше, и думаю, попадись им любая мало-мальско сложная система - они бы на методе "а что будет если мы сюда ткнем?" далеко не уехали, конечно,но с учетом багфикса времени ушло меньше. В целом, думаю, существует много систем, где ничего кроме практического подхода не нужно.


Ты , конечно, прав, но то понятие о "новизне", которое привили мне в университете под случаи


едва ли попадает. Собственно, я явно обозначил вещь "фундаментальный результат". Решение проблем - это вообще скорее прерогатива прикладных работ. А в прикладных работах научная новизна уже теряет, имхо, свой смысл как понятие. По крайней мере, в математике это так. В физике - наверно нет. Это разумеется никак не связано с полезностью работы. Вообще, ведь существуют работы, которые на практике на данный момент бесполезны, но вот научная новизна там на все 100. за примерами далеко ходить не надо - Перельмана вспомните. (хотя не удивлюсь, если лет через 100 найдут физики применение его доказательства).

Вот, теперь, главная часть:


В принципе то, что ты сказал, достаточно логично. Хотя и не гуманно. Сократить набор в 10 раз, верх негуманности.
У меня вот какие вопросы остались:
1) Кто такой "средний" человек? Речь идет о его кошельке, положении или мозгах?
2) Ты сам как оцениваешь образование , которое ты получил, как давно это было? (хорошо бы также название специальности)
3) Что именно нужно трясти по-твоему мнению в системе "работодатель-вуз" ?

Вы забываете, что у любого чела в любом коллективе есть и враги, и друзья. Поэтому уволят или нет- это вопрос. А то еще и пинка поддадут. (с радостью ). Достаточно только бедному студенту все по уму сделать и обставить.

частный случай. хотя, получить 2-3 программистов в подручные - не великое менеджерство. от компании многое зависит.
не суть в общем-то. смысл тезиса был в том, что нет четко выстроенных карьерных лестниц для "молодых специалистов" и нет их видения самими специалистами. и если даже это местами наблюдается в чисто прикладных сферах, в сфере того же управления этого нет.


банально потому, что ровно тому же в европе учат за 2-3 года, а не за 5. причем перспективы "их" выпускника ничуть не хуже, чем у "нашего", а профессиональные навыки конечного работника - не хуже. зато "наши" в КВН играют.


речь о научных проблемах.
а почему, собственно? страшно, непонятно, кажется бредом - возможно. но разве гуманно заставлять 9 из 10 людей заниматься не своим делом?


обо всем. прежде всего, о мотивациях, приоритетах в жизни, потом о врожденных и приобретенных способностях. кошелек и положение тоже может играть свою роль, но, имхо, это вторично. имущественный ценз еще можно обойти. интеллектуальный - никогда.


достаточно высоко, как ни странно. однако, во-первых, это мои способности (я из тех самых 2%), во-вторых - стечение обстоятельств: в нашей волшебной стране в образовании - либо ты безбожно отстаешь, либо вынужден ловить волну. раз на раз и год на год не приходится.
например, я с огорчением констатирую ухудшение качества преподавания там, где я учился не так давно (мне предстоит защита кандидатской в этом году).
я магистр экономики по специальности экономика (КО отдыхает ) с честной магистерской программой, изначально разработанной под такой формат.
+ физ-мат лицей + гимназия с мат-уклоном. и, собственно, экономист я больше кругозора ради.

на самом деле повидал большое число вузов, как технических, так и гуманитарных, и медицинских даже; как "снаружи", так и "изнутри" и знаю их кухню достаточно хорошо.

хм.. на самом деле уровень образования оцениваю высоко, а вот необходимость в таковом - как-то под сомнением. на нашем волшебном рынке труда в принципе нет или почти нет возможностей приложить все полученные знания к практике. работаю по специальности - специальней некуда. но объективно процентов 30% полученного мне требуется максимум. остальное - для души.


имхо, бесполезно трясти до тех пор, пока по "основному направлению" ничего не изменится.

на самом деле, плотное сотрудничество вуза и потенциальных работодателей может иметь достаточно разносторонний характер.
работодатели могут осуществлять финансовую поддержку - в виде грантов, целевых программ и т.д. - автоматически актуализируя практические исследования на базе ВУЗов (во всем мире научные школы базируются в Университетах, и университеты же, как правило, владеют крупнейшими лабораториями).
могут заниматься карьерным ориентированием выпускников
могут - актуализацией их исследовательских проектов, прикладных работ - лаб тех же.
вообще задача "попечительского совета" - в том числе и следить за актуальностью программ обучения - в заранее оговоренных рамках.

сейчас сплошь и рядом - программы обучения оторваны от реальности. даже там где имеется одно-два градообразующих предприятия, на которые, по идее, ориентирован выпуск специалистов.
работодатель не имеет достаточного представления о подготовке выпускников, не может на нее повлиять, как следствие - полная евросеть физиков-ядерщиков и геодезистов.
спрос и предложение, зачастую, не увязаны вообще никак.

то же самое и в научном плане - наука часто оторвана от практики. там, где наука развивается успешно - она не побирается и влачит жалкое существование за счет разворовываемого бюджета, а имеет частные, прозрачно контролируемые фонды, потому что масса предприятий напрямую заинтересована в результатах исследований и курирует их.

От программиста зависит не меньше... Не каждый кто хочет повышения может его получить, но и в отличии от какого нибудь дворника (который думает что сможет управлять страной) не каждый хороший программист (который может его получить) хочет этого повышения, по той причине что он уже на своём месте. (от повышения ЗП конечно не отказываются, а вот от повышения ответственности отказываются)

Так что программисты (а это весьма аутичные личности) это не самый лучший пример "типичного россиянина"

Как я уже говорил, их никто не заставляет, а они сами "лезут".
Куда пойдут 90% тех, кому мест не хватило? Если ты экономист, то как минимум должен понимать, что взрывные меры выводят систему из равновесия.
Например, во франции в универ пускают всех, потом выкидывают. А ты предлагаешь число мест урезать. да ещё и в 10 раз, феноменально.



Обычно интеллектуальный и обходится имущественным.


И как же ты их повидал изнутри?


Зато он имеет полное представление о том, чему их не учили



По-поводу аутичных личностей: не согласен. Я за свой опыт повидал всего лишь парочку таких. Зависит от компании напрямую и деятельности. Суть в том, что некоторым компаниям, как бы это выразиться, не нужны ауты. Им нужны активные , общительные и работоспособные люди.

Умные аутичные умеют маскироваться К тому же противопоставление "нормальных" людей (кстати, такие есть только в чьих-то отдельных определениях, но не в природе) и "аутов" (кста, кто такие? мизантропы? просто необщительные люди? закрытые? скрытные? кто?) в плане работоспособности и активности выглядит весьма "отпотолочным"...

Им нужны школьники которые лижут задницу (я работал с такими, уволился сразу, не прошло и месяца) к программированию такие компании не имеют никакого отношения...

Если не верите мне, почитайте Ашманова думаю уж он то достаточный авторитет... (он прекрасно описывает разницу между "супер-программистом" и просто "программистом")