Rodyanin
Сами же с вики начали.
А вы уверены что эти события связаны?

Которая была вызвана не людьми изымающими золото из экономики а схлопыванием кредитного пузыря. Денежная масса уменьшилась на 40% и цены упали на 40% золото тут не причем.

Может он тут не причем, может его приход и восстановление просто по времени совпало?

Как же это она восстановилась если безработица перед войной была в районе 15%?

Так и золото частная собственность а его конфисковали.

зерно че дорого стоит?

какую технику??? С ума сошли? Земля выдается под натуральное хозяство. Лопата в руки и никаких тракторов.
Дак вот на эти полгода и выдается пособие по безработице

Только 10 миллионов и только на время. Остальная экономика будет семимильными шагами развиваться.

Не буду комментирвоать этот бред.

Эти же профессионалы у вас землю выкапывают и закапывают. Так что мой вариант не хуже.

только 10 миллионов и только на время.
только я не к ней призываю. Вы почему то постоянно вырываете слова из контекста и совершенно не хотите понять моей позиции.


В 101 раз - они на ней будут выращивать урожай.
Нет это вы ответьте на мой вопрос откуда у государства деньги появляются если не с денег налогоплательщиков. У вас мозгов то хватает понять что государство самое ничего не может производить оно может только перераспределять богатство, значит деньги у налогоплательщиков БЫЛИ! Хватит уже чушь нести начинайте головой соображать а то у меня такое ощущение что интеллектульный уровень у вас недостаточный для ведения дискуссии.

Ну вот из этих же денег и брались бы пособия по безработице.

Ну дак у всех же по 4-5 детей. Объем пособий увеличится но и налогооблагаемя база тоже увеличивается

Наука тут причем? Траты на науку лишь небольшая часть бюджета что в России сейчас что в США в 30-е.

Каждый кто не может эффективно работать да должен заниматься натуральным хозяйством. Вас что это удивляет?

Именно что все время. Именно что сами по себе.

Великая Депрессия продлившаяся 15 лет это эпизодически?

Абсолютно одинаковые. Дешевые деньги.

Да вы шо?
http://www.pickinglosers.com/blog_entry ... servatives
Это Гувер.

http://en.wikipedia.org/wiki/Herbert_Hoover
Это Гувер.

Рузвель обвиняет Гувера в излишнем вмешательстве в экономику


Политика Рузвельта это продолжение политики "невмешательства" Гувера

http://www.pickinglosers.com/blog_entry ... ventionist
Вы представляете что такое постоянные зарплаты при дефляции в 40%? Получается надбавка 40% к зарплате во время кризиса. ВСЕМ! Понятно что это уничтожает любую возможность экономике самостоятельно выбраться. Замечательно у нас Гувер не вмешивается.

Опять не вмешивается?

Прям полное отсутсвие вмешательства в экономику



У вас дежа вю нет? У меня че то сразу на ум приши quantative easing, stimulus

Даже Кейнс говорил что Гувер вмешивался в экономику



Опять невмешательство?

По ходу вы историю вообще нихрена не знаете


золотом. банки, ростовщики.

ась?

почему? спокойно может. Накопили денег и тратят их пока кризис. Как закончился дальше копят.


40% падение денежной массы 40% дефляция. богачи тут ВООБЩЕ НЕ ПРИЧЕМ! никакого отношения к выходы из кризиса они не имеют.

я все услышал и на все привел свои аргументы которые вы как раз стараетесь не замечать потому что не хотите признавать что ваша теория абсолютно не верна.

Нет это ваша дурацкая интепретация к тому о чем я говорю никакого отношения не имеет.

Не вмешиваться! А лучше вообще в нее было не входить.

Rodyanin
У китайцев savings rate сейчас 25% самая динамично развивающаяся страна в мире, у американцев тоже было 25% к конце великой депрессии потому и вышли из нее а не из-за Рузвельта.

alpet
Цифры ограничены лишь вашей фантазией Цена на порядок, добыча на порядок. Все логично. Уж не 100% добыча будет это точно.

Владельцы золотодобывающих шахт, кто еще?
Какая социалка в нищих странах, какое образование? С ума сошли? Нету у них никаких накоплений при инфляции и быть не может. Смысл инфляции в том чтобы засчет эмиссии у людей не было никаких накоплений.

Давайте, обеми руками за. можно создать движение за отмену НДС на драгметаллы. Уже хоть какой то прогресс будет.

Вы видео смотрели? Поняли о чем оно? Когда экономика подыхает, в стране гиперинфляция, хлеб можно купить только в обмен на золото. И те у кого золото есть выживут. Ну а миллионы россиян которые ничего не копят или копят в бумажках естесственно не выживут. Дали бы копить в золоте тогда бы выжили.

45000 в месяц это кошмар? Люди в других странах на 100 баксов в месяц живут и не жалуются. Пожалуй у вас запросы завышенные. Но раз вы себя изменить не можете то да пожалуй вам лично копить бессмыслено, так что заранее заготовтье веревку и мыло когда грянет кризис, все банки закроются, все бумажки обесценятся, и принимать в обмен на еду будут только драгметаллы которых у вас естесственно не будет.

Индия, Китай, мусульманские страны, Латинская Америка. ХВАТИТ БРЕД НЕСТИ!!! Недвижимость везде дорогая, от нее никак уровень рождаемости не зависит.

Поэтому китай и будет самой мощной державой в мире в 21 веке. Все правильно жить надо по средствам.
С чего вдруг? Как фиатные деньги связаные с ростом китая? Они растут исключительно из-за высокого уровня накопления и инвестиций и отсутствия социалки.

И? Повторяю доходы олигархов вам не достаются также как и доходы иностранцев.

Бред, непонимание что такое капитализм, к сверхэксплуатции никакоого отношения не имеет. Люди работают много только по началу, когда накопят начинают инвестировать, деньги делают деньги.

Демагогия. Потрудитесь иногда логическое обоснование подводить под свои мантры.

Ну и че? Золото позволит пережить кризис.

Во-первых почему они не будут копить при ЗС когда ЗС наоборот стимулирует к накоплению. Во-вторых кто мешает тем кто накопил денег уехать из зоны конфликта? Или просто закопать деньги чтобы их никто не нашел?

Депрессия 1921. Дефляция 40% за полгода. Восстановления экономики за год. Историю учите.

Ну тоже вариант.

К чистому капитализму это НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ!

Капитализм это не система потребления это система которое стимулирует НАКОПЛЕНИЕ!!!
То что вы капитализмом называет к капитализму настоящему никакого отношение не имеет

Только вы забываете что цена золота при введени ЗС вырастет на порядок чтобы компенсировать недостаток ликвидности. Так что нужно вам будет не 5 кг а 500 грамм или даже 100 5 кг это только в текущих ценах

Ты забываешь, что в обороте экономики будет задействовано не 100% добытого золота, а хорошо если 20-30%. И для этого количества, прирост от добычи будет весьма заметным.


Это я к тому, что доступ криминала к легким деньгам упрощается теперь донельзя. Добывать золото как ни странно проще в некоторых странах, чем печатать поддельные доллары. Достаточно иметь несколько сотен рабов, для промывки песка...


Посетите Индию, и Китай - будет понятно, что там хотя-бы видимость гос.расходов на население присутствует. А между прочим в этих странах, проживает половина населения планеты.


Уже и Путин с Медведевым упирались рогом, предлагали отменить НДС, а толку. Одни обещалкины во власти, со времен 50-ых. Что-то можно изменить, разве что начав массовые общественные протесты, но я сомневаюсь что экономически грамотных людей в нашей стране много, и они захотят так свои позиции защищать. Сейчас ведь гораздо проще своровать или получить взятку, чтобы заплатить обозначенный НДС, или вообще нелегально приобретать металл.


Тебе не удалось разобраться с мелочами - откуда получает обозначенная страна хлеб, и какие там климатические условия, какая плотность поселений у выживающих. Если в нашей стране наступит подобного масштаба кризис, то перенаселенные города автоматически превратятся в бойни, холодные трущобы с антисанитарией, и никто туда за золото свой хлеб не повезет. Стало-быть к моменту кризиса, надо куда-то выдвинуться еще, где тебе добрые иностранцы будут готовы привозить продовольствие, в обмен на металл. Но страну это в целом уже не спасет, да и возможно весь мир тоже.


Я говорю о средней зарплате на россиянина. Себе я уже 40 г. металла купил, а основной объём на бирже собираюсь удерживать. С моим доходом пожалуй и банковский спред инвест.монет так не страшен, как его малюют - за год перекрывается.


Опять забываешь тамошний уровень жизни. Нашим гражданам с всеми их жалобами на правительство, тамошний ад если и встречается, то на протяжении минимального времени жизни. Там народ вынужден рожать 5-7 детей, не только потому что нет противозачаточных средств, а потому что 2-3 умрут от голода и болезней за 15 лет жизни, при этом кто-то должен обеспечить условную старость родителям, т.к. пенсий и пособий там как таковых нет. Надо заметить, что комфортный уровень жизни очень плохо влияет на демографическую ситуацию, на уровне демотивации. А если к этому добавляется еще недоступное жилье, то идея завести 5 детей представляется и вовсе как безумство высшего уровня. Когда многие россияне проживали в деревнях, аналогично требовались молодые помощники на поле и для ухода за животными, поэтому деревенские семьи редко состояли из одного ребенка. Опять-же противозачаточные средства, отсутствие доступа к абортам, религиозность - все усложняло возможность проживания семьям без заведения нескольких детей.


По факту Китай скоро станет самой загрязненной страной в мире, где жить без респиратора будет проблематично. Они-же экономят буквально на всем, на оплате труда, на безотходных производствах, на материалах в своих продуктах для внутреннего потребления. Это тоже косвенный займ у будущих поколений Китайцев, в виде здоровья прежде всего.


Да элементарно. В свое время им удалось привлечь американские инвестиции (пресловутые фиатные), а с ними производства и технологии. До какого-то момента у местных компаний, было большое количество кредитных краников от ФРС. Сейчас благодаря этим накопленным деньгам, они могут обучать своих граждан, покупать ресурсы у Ирана и России, и много чего еще делать. Сложись-бы золотой стандарт в 90-ых годах, и Китай оставался-бы большой нищей деревней, ибо вряд-ли американцы догадались создать для себя дефицит торгового баланса, когда платить приходится золотом.


Мне косвенно достаются, все-таки я работаю в компании, основной доход которой от работы на срочном рынке. А фондовые биржи и срочные рынки, размывают прибыль в том числе от акционерного капитала олигархов )


Еще как имеет, если правильно понимать понятие сверхэксплуатации. В моем понимании, оно означает что миллионы людей вынуждены работать, на технологически устаревшем и полностью амортизированном оборудовании, только потому что оно еще "дышит". А то что на одно работника получается меньше товаров, и меньше зарплата - это никого не интересует. Что касается "деньги делают деньги", приведи пример замкнутого государства, в котором 100% экономически активного населения, этим зарабатывают на жизнь, и при этом никому не приходится трудится за гроши. А то мне представляется это утопия, на вроде как коммунизма, только еще работать никому не нужно.


Капитализм подразумевает постепенную концентрацию всех активов и капиталов, у ограниченного меньшинства, при перманентном обнищании меньшинства (загона в долги в т.ч.). Невозможно представить нерегулируемую форму капитализма, при котором будет общее благосостояние будет расти равномерно. Ведь чистый капитализм, это своего рода реализация формы социал-дарвинизма, когда все не умеющие приспособиться и нормально конкурировать, должны умереть от голода, а в лучшем случае занять роль бессменного (на протяжении поколений) донора пирамиды. Центростремительное движение капиталов, обеспечивается как раз высказанной тобой формулой "деньги делают деньги", а большими деньгами владеет как правило верхушка пирамиды.


Кому? Тех кого застрелят, или кого прирежут, или сожгут вместе с домом? Это лотерея, русская рулетка если хочешь, но гарантий выживания золото не даст. Особенно если найти в себе смелость пережить кризис в большом городе.


Потому и не будут копить, что доходы будут ничтожные, а есть и одеваться нужно. Уехать из зоны конфликта, можно заранее, но не тогда когда все завертится и закрутится. Стало-быть надо изначально построить где-то домик в лесу, натаскать туда запасов, завести тонну солярки для генератора и машины, чтобы потом была возможность со своим золотом ездить за покупками. Это все может в такой непосильный труд обернуться, что и кризис не таким страшным будет казаться. А что касается закопать, это мало чего даст - некоторые бандиты легко распознают ложь и страх, умеют давить и раскалывать людей. Если твоим детям будут угрожать пытками, ты сам раскопаешь свое золото, и еще попросишься в рабство на остаток жизни.


Опять смешишь. Какая тогда была экономика - большая деревня. Сколько потреблял средний американец, сколько экспортировали США товаров и нефти, может сравнительный баланс известен? Сейчас отдельные корпорации крупнее, чем тогдашняя экономика Америки, а последняя и вовсе стала супердержавой с ядерным оружием.


Этот вариант придет в голову только параноикам, и я думаю это нормально. Сейчас мы достигли такого уровня, когда супер-кризис может прикончить человечество, и вообще все живое на планете. Так что общими усилиями надо готовится, не к его приходу и последствиям, а к предотвращению и невозможности развития.


Чистый капитализм не может существовать, это идеализм.


Ну-ну, она подразумевает чтобы человек работал треть жизни, на непонятно какую страховку, а потом его не станет из-за ДТП, и все накопление непутевые дети спустят за год Жить фаталистом пожалуй трудно, и бесперспективно, а целая нация фаталистов не сможет конкурировать с другими нациями.


Согласен, значит за 30 лет обозначенные люди попытаются накопить 250 000 тонн золота, и сколько останется в обороте? Как изменится при этом покупательная способность?

alpet

Почему именно 20-30%? Почему не 70-80%? По-моему такая цифра гораздо реальнее. Если у людей накопятся излишки денег они будут инвестировать их в экономику.

Доступ упрощается также и для обычных людей. Покупайте акции в золотодобывающих компаниях или сами занимайтесь старательством. И что мешает криминалу пробраться в бюджетную свефру поближе к кормушке? Вам не кажется что все кто в кремле сидят являются бандитами?

Нету там социалки. Пенсий нет ВООБЩЕ! Медицина образование по минимуму. Люди предоставлены сами себе. Государство практически не помогает им.

Мир тут причем? Те у кого есть золото переберутся в мелкие города. Там уровень криминала гораздо меньше будет. И на еду деньги будут. Спокойно переживут. Даже за границу ехать не надо(хотя тоже вариант)

Это в африке половина дохнет во всех этих странах дети доживают до статрости. Опять матчасти не знаете.

Дак вот и у нас надо пенсии и пособия отменить. Только тогда народ будет задумываться о будущем. Вы им хоть по дворцу раздайте они все равно рожать не будут если будут думать что в старости они обязательно позаботиться государство. Да них просто не может дойти что налоги на их пенсии с неского будет собирать. Комфортные условия проживания на рождаемость НИКАК не влияют.
Дак вот надо пенсии отменить.

Да никак это не влияет на рождаемость, у китайцев и аборты и противозачаточне доступны а все равно плодятся кролики. Все от того что они знаю что в старости никто о них не позаботится кроме их детей.

Они огромные средства в экологии в городах инвестируют. Опять нихрена не знаете.


Дак и золото также бы привлекли. Просто китай открылся и не берет налоги для социалки. Фиатные деньги тут вообще не причем.


Они все равно бы инвестировали в Китай потому что там нет таких расходов на социалку.

ДА НАСРАТЬ НА ВАС!!! Про себя забудьте вообще мы про население в целом говорим. Большинство людей от олигархов пользы не больше чем от иностранцев. Поэтому ничего плохого в том что иностранцы скупят предприятия нету. Хуже быть уже не может.

Опять бред. Никакого отношения к капитализму это не имеет.

Еще раз. Вы вообще не знаете что такое капитализм. Я не знаю откуда вы этого бреда набрались, у Маркса или других такиж дебилов но к настоящему капитализму все что вы пишите никакого отношения не имеет.

Никто и ничто ни при каких условиях не даст гарантий выживания. Золото повышает шансы. В хз какой раз говорю те у кого золото в случае кризиса уедут из больших городов либо маленькие либо вообще в другую страны. Достали уже ахинею писать.

У кого доходы ничтожные путь натуральным хозяйством занимаются.

Бред, один сплошной непрекращающийся бред. если так боитесь труда уезжайте не в маленьгие города а в другую страну.

Ну и что? Кого волнует что будет когда бандиты нападут. Золото закапывается чтобы из дома воры его не у несли. Против таких бандитов и ваша система не спасет. Опять чушь несете.

Да нет, это вы тут клоун мы говорили про сравнение 1921 с Великой Депрессией Rodyanin вам на это уже указал.

Он уже неотвратим США никогда не сможет расплатиться по долгам нельзя ничего сделать для его предотвращения.

Спокойно может существовать только не дают. То что вы называете капитализмом на самом деле является олигархией так что хватить чушь писать потому что вы вопросе вообще нихрена не разбираетесь.

Опять бред комментировать не буду.


Процентов 70%. не значительно изменится.

alpet
Либо прекращайте ахинею писать либо дискутировать с вами не буду, такое количество демагогии без всякого обоснования ни один нормальный человек не выдержит. Я с тупыми фанатиками которые не в состоянии слушать собеседника предпочитаю не общаться.

на самом деле годовая добыча составляет около 8% мирового банковского резервного золота, что в абсолютных цифрах около 80 млрд. (при цене 1000 долларов за унцию) ежегодно вливаемых высоколиквидных активов. в какой-то момент деколонизация и истощение приисков в развитых странах могли привести к зависимости стабильности основных валют от таких стран как ЮАР, Гана, Бразилия, Папуа-Новая Гвинея, СССР, Индия. чего конечно же допустить не могли.

danildanil На самом деле банковское резервное золото это 1/5 мирового золото и оно очень мало решает в ценообразование. Цена в значительной мере определяется спросом ювелирки и электроники которые состоавляют остальные 4/5 мирового золота поэтому золотодобыча по прежнему составляет 1% от всего объема золота и поэтому золотодобывающие страны вообще никак на ценообразование не влияют. Цена определяется странами держателями золота а не странами золотодобытчиками.

Какие могут быть инвестиции, при стабильной дефляциий? Предлагаешь мне вложить 10 унций, в производителя стали, чтобы он купил энергию, сырье, и через год продал готового продукта на 5 унций, потому что покупательная способность золота выросла?

Для обычных людей, это для 500 миллионов нынешнего "среднего класса", или 6 миллиардов оставшихся вне системы?

Вот значит что, всё человечество должно принять ЗС, чтобы несколько миллионов параноиков имело шансы спрятаться в маленьких городах, когда по всему миру начнут люди от голода умирать.

По Китаю согласен, они сильно подтянулись как с сокращением рождаемости, так и ранней смертности. А в Индии сокращение детской смертности идет только в последние годы, и опять-же вместе с рождаемостью. Куда приходит цивилизация, там отпадает необходимость плодится как кролики, особенно если это начинает запрещать государство.

У нас это придется сделать по объективным причинам, через 5-10 лет. Потому что бюджет страны такую социалку банально не потянет, и это было ясно в 2001 году еще.

Насчет городов не знаю, а вот с промышленностью все неубедительно.

С чего-бы? По нынешним условиям Китай за некоторые технологии, и 2 триллиона долларов (которые сгорят), обеспечивал США огромный поток товаров в течении 5 лет. И продолжает обеспечивать. Тут выигрыш получается в сотни процентов, от эксплуатации рабского труда. Если-бы Китаю платили золотом, он-бы мог его моментально реинвестировать во что угодно, а не только пирамиду ГКО США, что означает искусственное ограничение собственного развития.

Такс, тебе стоит успокоится, и не строить из себя на форуме, Антона Уральского. После этого поста, я общаться так и быть перестану, можешь за собой последнее слово оставить. Что касается населения, оно и от самого себя пользы не получает. У многих людей, которые в капиталистическом мире были-бы обречены, у нас остаются условия для выживания. Постоянно вижу в подъезде листы по задолженности ЖКХ в 30-60 тысяч рублей. Таких неплательщиков в США-бы уже выселили из домов. А у нас обслуживают за счет тех, кто еще может платить. Олигархи конечно крупно ограбили народ, но подели их доходы на всех россиян, и оцени порядок грабежа. Наибольшие потери идут от того, что население не развивается, а вместе с ним и экономика.

Покажи диплом доктор, раз уж заговорил о бреде. Небось свои утопические высказывания не читаем?

Естественно, и стало-быть городить ЗС из-за потенциальной опасности кризисов, как-то нерентабельно получается, даже дорого. Если все люди куда-то уедут, по всему миру, то кто будет для них работать на фермах, заводах, электростанциях - роботы что-ли? Золото допустим останется, но товаров будет дефицит. А в маленькие города с миллионерами, наверняка приедут банды гастролеров, и устроят там порядочную бойню.

Просвети меня, что это такое? Где это встречается, кроме фантастических книжек? По какой причине это может быть стационарным решением для человечества, лучшим из возможных на ближайшие 100 лет?

Точнее сказать, пускай попробуют убить себя, а если не смогут - занимаются грабежом, производством наркотиков, проституцией и прочей деятельностью для неудачников. Не так-ли у нас сейчас Афганистан живет?

Советую не нервничать, мну монитор от брызг пены оттирать не нравится . Твоя мысль выглядит большим безумством, т.к. при супер-кризисе бежать можно будет лишь на другую планету.

Так ведь мы говорим о единственной эффективной применимости ЗС, как способа выжить в супер-кризисе. Получается что способ-то не рабочий совсем.

Ай-ай дядя, сразу видно что запас аргументов исчерпан, и пошли оскорбления с невразумительными репликами...

Коллапс этой пирамиды может привести к ядерной и биологической войне (в т.ч. между отдельными штатами), а может вылиться и в какую-нибудь революцию, пока предполагать рано.

Что не дает? Давно-бы уже набралось сотни две идеалистов, и попробовали-бы сделать чистый капитализм в отдельно взятом городке. Но нет нигде живого примера, вот незадача. Со свободными деньгами были какие-то эксперименты, да вот все завернули в итоге. А нынешний капитализм, в своей сути колониальный империализм, плюс большое количество пузырей.

Потому что слов нет. Вы предлагаете всем россиянам, на полном серьёзе работать треть жизни (откладывать треть доходов), чтобы быть готовыми к абстрактному кризису через *дцать лет.

Как это так получается, если они накопят в своих сейфах 156% от добытого на сейчас золота? Ага, предвижу наивный ответ, что они будут инвестировать в условиях стабильной дефляции, и тем самым обеспечат возврат своего металла в экономику.

alpet
Вы к сожалению проигнорировали мой призыв к нормальной дискуссии поэтому вынужден буду большую часть вашего поста проигнорировать.

Не бывает стабильной дефляции при постоянной денежно-кредитной массе. Когда экономика растет цены на все падают, когда она сжимается цены растут. Поэтому мифического коллапса экономики наступить не может т.к. как только она начнет затормаживать сразу начнется обесценивание золота что вызовет приток золота в экономику.
"Стабильная дефляция" это миф.


Вы можете инвестировать в то производство которое приносит 15 унций.

И это по вашему справедливо?

Каким образом? доходы они все себе оставили.

Про кондратьевские циклы вы никогда не слышали?

Jon Lajoie продолжая Вашу позицию, можно вообще избавится от бумажных денег, электронных денег, ценных бумаг, закладных и проч. псевдоденег и выпускать в обращение только золотые монеты. И это спасет мир. Капитализм станет работать как часы, станет чистым.

ПС: Очень понравились высказывания про капитализм, особенно про капитализм чистый, белый, пушистый, без единого темного пятнышка. Что Вы знаете о классическом капитализме? Помню, в 90-е население РФ массово зомбировали прелестями и преимуществами чистого капитализма.

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
Попал в ступор от дискуссии: дефляция для экономики - это хорошо или плохо? Меня со школы учили, что инфляция - это всегда плохо...

Добавлено спустя 8 минут 26 секунд:


Речь идет об общественно-полезном труде и общественно-необходимом труде. Мы исходим из того, что человек отрабатывает все 8 час в смену. Т.е. в расчет берем "среднего" человека. Пример с чемпионом - это крайность, как когда-то крайностью был Стаханов. Если в 1930-е годы на каждого шахтера приходилось 10 тонн добытого угля в смену, значит в 1930 г. это была величина общественно-необходимого труда человека на добычу 10 тонн угля. Сейчас, в среднем в мире, шахтер добывает 100 тонн угля (цифры взял с потолка для примера).

мы? мы-то уверены.


инициация дефляционного движения не при чем - у нее может быть множетсво причин. золото послуижло причиной того, что остановить эту спираль стало практически невозможно.


это вопрос философский. пришла новая команда с новой и четкой программой, и ее реализация привела к восстановлению экономики. это один из вомзожных вариантов.
на все воля летающего макаронного монстра - это другой.


не безвозмездно.
ты не хочешь понять простую вещь - чтобы поменять золото на бумажки - достаточно напечатать бумажки. чтобы поменять что-либо (землю) на золото - надо где-то взять золото.
любой вменяемый сценарий выхода из депрессии упирается в отказ от золотых денег. просто при твоем варианте страна стала бы отсталой и аграрной, а при варианте Рузвельта - она вышла гегемоном из второй мировой войны. вот и все.

в количествах необходимых для рентабельного воспроизводства - дорого.

15 век.
много ты хлеба вырастишь лопатой. еще раз - фермеров ты угробил. стало быть, для выживания - выдать лопаты ты должен будешь КАЖДОМУ. во что превратится при этом страна - вопрос риторический.


где взять на это золото?


что будут есть все остальные, при условии, что фермеры разорились?
справка: вчерашний монтажник или работник фордовского конвеера с лопатой в руках - хорошо если самого себя сможет прокормить.


правильно - потому что не знаешь, что с этим делать. а события будут развиваться так и только так. увы и ах.


ничего подобного. профессионалы (фермеры) - занимаются своим делом - им выделяются дотации, выкупаются (и уничтожаются) излишки продукции, представляются гарантии под займы. они здравствуют и кормят америку.
люди же сидящие без работы - обеспечиваются рабочими местами.


вот на личности не надо. тебе же дороже выйдет. не хватало еще тут регалиями трясти.
где правительство рузвельта взяло деньги я написал выше. это исторический факт. если ты не можешь понять, что это был единственный и при том вынужденный вариант - увы тебе.


налогооблагаемая база увеличивается ТОЛЬКО в том случае, если растет занятость. если все больше людей НЕ РАБОТАЕТ а только получает пособия - откуда должна увеличиться налогооблагаемая база? о_0


ты даты своих цитат посмотри внимательно
и потом - тезис невмешательства был твой, не мой. то, что ты был изначально не прав - может сказаться на обоснованности моих контр-аргументов, но не тезисов.
политика и взгляды Гувера нисколько не изменились со времен работы в министерстве. а вот состоятельность провалилась.


ты решительно не понимаешь, похоже, что такое банк.


потому что для страны деньги - инструмент обмена, а не самоценность. страна не может есть золото, одеваться в золото, заряжать ружья золотом. старна должна иметь ВВП. то есть она должна работать, а не жить на накопления.
отдельный человек можешь жить на накопления, но для этого другие должны работать.


только все золото, которое у тебя деньги - в их руках. а так да - никакого.


так. мне сложно удержаться от перехода на ненормативную лексику.
ты понимаешь, что ты о совершенно разных вещах говоришь?
как ты себе представляешь экономику, в которой все население треть дохода сберегает под подушкой?
ты в состоянии понять, что в такой экономике у тебя будет падение ВВП на 30% в год?

один из методов определения ВВП (по назначению потраченных доходов) - это налоги + сбережения населения + потребительские расходы населения.

snegovik-2007
Только от бумажных и электронных денег и необеспеченных кредитов. Нужно чтобы была постоянная денежно-кредитная масса неподконтрольная правительству и крупным банкам.

Что вы понимаете под "классическим" капитализмом? В 90-е зомбировали не чистым а фридмановским капитализмом. Если бы был чистый капитализм то народу дали бы возможность копить и вкладывать деньги в драгметаллах и их накопления не обесценились бы ни при гайдаре ни в 98-м.

Это зависит от школы экономической. По кейнсу инфляция хорошо(т.к. стимулирует тратить накопленные деньги) а дефляция плохо потому что дефляция якобы вызвала Великую Депрессию что является полнейшим бредом. С точки зрения австрийской школы это не важно, главное чтобы денежно-кредитная масса была постоянной. Дефляция будет следствием роста экономики(и не хорошо и не плохо), а инфляция следствием ее спада и это будет абсолютно нормальным естесственным явлением. Всегда плохо это когда нет возможности накапливать сбережения к чем призывают кейнс, фридман, гезель и другие "великие" экономисты.

Добавлено спустя 1 час 49 минут 21 секунду:
Rodyanin
Т.е. по вашему если 2 события совпадают по времени то они обязательно связаны?

Можете мне по пальцам расписать каким образом возможна дефляция при падении экономики когда все банки разорились и из денег осталось только золото? Напомню что при постоянной денежно кредитной массе возможна только инфляция при экономическом спаде, а в 1933 году все практически кредитные деньги из экономики исчезли, т.е. как раз и была постоянная денежно-кредитная масса.

Еще раз у вас вообще ни как не удивляет что сокращение денежнокредитной массы 1 в 1 сходится с падением цен? 40% сокращение денежно-кредитной массы 40% дефляция. Вы не считаете что тут какая то связь должна быть? И как же в 1921 году остановилась дефляционная спираль?

И другие варианты вы рассматривать не хотите, ибо религия...

так золото было 20 баксов за унцию стало 35 баксов а вернули вам 20 по новому курсу. Т.е. у вас отобрали половину вашего золота. Т.е. именно что безвозмездно отобрали у страны половины их накоплений. Это вы понять можете? Это была конфискация частной собственности. Точно также можно отобрать 20 соток земли, потом сказать что теперь эта площадь равняется 35 соткам а вернуть старом владельцу 20 соток по новому курсу т.е. фактически отобрать половину земли и отдать эту землю голодающим чтобы они себе еду на ней выращивали. Эту элементарнейшую вещь вы понять в состоянии? Или еще надо объяснять? Конфискация частной собственности была. И раз так легко ее было провернуть с золотом то и землю также легко можно отобрать.


Да, золото надо заработать А вы думали что можно создавать богатство только печатая бумажки?

опять же демаогия вы не хотите рассматривать варианты отличные от кейнсианских потому что не хотите разобраться в вопросе. Существует мнение что Америка выша из ВД не благодаря Рузвельту а вопреки ему. И одной из главный причин выхода из ВД. было то что уровень накоплений к концу 30-х достигал 25% от дохода. По вашей логики это привело бы к новой Великой Депрессии. А привело почему то к восстановлению экономики. Попытайтесь объяснить это. Только без демагогии пожалуйста.

Причем тут рентабельное производство? Вы читаете что я пишу? Я говорю про натуральное хозяйство. Картошку например особо закупать не надо сама растет. Для того чтобы поддерживать натуральное хозяйство на 0,3 га много денег не нужно люди вполне способны сами себя обеспечить.

А почему фермеры разорились? Потому что остальная часть экономика не могла платить им достаточно денег за еду. А почему не могли этого рабочие делать? Потому что были не эффективны. Вот если бы дали экономике восстановится быстро, она снова бы стала эффективной и платежеспособный спрос а за ним и цены пошли бы вверх. И фермерское хозяйство вновь стало бы прибыльным.

Дак он и при рузвельте дороги копать особо не умел. Какая разница?

Вы опять не читаете(или не хотите) то что я пишу. Я говорю про фордовских уволенных профессионалов а не про фермеров. Вот у вас есть работник форда который выкапывает землю, кладет туда картофель, и закапывает, и этот же работник выкапывает землю и закапывает ничего не производя да еще и получает за эту сворованные у других деньги. Мне как то первый вариант кажется более рациональным и справедливым.

Так оно все равно отняло деньги у населения. Это фактически налог. Грабительский налог. Это вы понять можете? Или опять тупить будете. Вы понимаете что правительство НИЧЕГО не может производить оно может только перераспределять богатство за счет налого, правительство это не рог изобилия. Нельзя называть себя компетентным разбирающимся в экономике человеком и не понимать этой ЭЛЕМЕНТАРНОЙ вещи которую знает любой нормальный экономист.

У вас с головой все в порядке? Вы не только что я пишу не читаете но даже не помните что сами писали. У вас в предыдущем посте было задано условие что 10 миллионов разрастутся до 30 миллионов за счет своих детей а не за счет появления новых безработных из других отраслей экономики. Ну так вот 3-х кратное разрастание безработных компенсируется 3-х кратным разрастанием работающих людей и как следствие 3-х кратным разрастанием налогооблагаемой базы.


И что?

ЧЕГО??? Это вы говорили что ВД была вызвана политикой невмешательства Гувера и федрезрва. Я вам ФАКТЫ привел что это не так. А вы говорите что все свободный рынок виноват хотя никакого рынка в начале 30-х и в помине не было, одно сплошное вмешательство правительства и ФРС.

ну и что такое банк по вашему? Я всегда думал что это организация куда люди отдают свои деньги которые в последствии вкладываются в экономику.

Одна из 4-х ОСНОВНЫХ функций денег это накопление. Опять демонстрируете незнание(нежелание понимать в следствие слепой веры?) элементарной экономики.

Ну и что? Еще раз вас вообще что ли не удивляет точное совпадение сокращения денежной массы на 40% и дефляция 40%? По-моему достаточно очевидно что эти вещи на прямую связаны и как следствие богачи тут не причем.

Так а почему Китай растет и Америка росла когда у нее было 25% хотя по вашей теории она должна была бы свалиться в новую Великую Депрессию? Излишки денег вкладываются в экономику когда накоплено достаточно.

легко - падение доходов сопряженное со стремительным сокращением рабочих мест. производственный цикл долгий - тот же фермер - садит весной, собирает осенью. за лето сотни тысяч теряют работу - падает платежеспособный спрос. золото не обязательно изымать из экономики - достаточно прервать механизмы трансмиссии его от "богатых" к "бедным". именно это и имело место. золото накапливаливалось у "капиталистов", которые не спешили его инвестировать, тогда как платежеспособный спрос масс снижался. а как ты не будь богат - тонна хлеба в день тебе не нужна.


1. конечно не удивляет - банально потому, что это не так. общее падение ценовых индексов, возможно и соответствовало сокращению денежной массы, но падение цен на товары первой необходимости было более значительным - на 60-80%. это и говорит о том, что платежеспособность населения сокращалась быстрее, чем денежная масса.
2. в 1921 году не было дефляционной спирали . было единовременное разовое снижение цен.


моя религия - самореализация. пока мне глубоко фиолетово - как оно там было, потому что меня там не было. мне было бы интересно видеть другие варианты решения, позволяющие отделаться меньшей кровью. но пока таких не вижу. то, что предлагаешь ты - кровавая ахинея, построенная на полном не понимании основ экономики.




естественно, налог. инфляционный налог. правительство печатает деньги, и платит ими по своим счетам - расплачиваются все остальные.
предложи более гуманный способ перераспределить ликвидность от богачей, не желающих с ней расставаться к нищающим массам.



ты не понимаешь элементарных вещей. сути накоплений в рыночной экономике.
то, что уровень "сбережений" достигал 25% - прямое следствие отмены золотого стандарта. точно также в китае.
кредитные деньги располагают к инвестициям.
разница банальна:
при золотых деньгах я храню сбережения в банке. трехлитровой. зарытой под яблоней. эти деньги обладают реальной ценностью, за которую ты так ратуешь и по-сути изымаются из экономики. если так делает каждый - то это изъятие этих 25% из национального дохода. и следовательно ВВП.
при кредитных деньгах я храню сбережения в банке - коммерческом. эти деньги он выдает в качестве кредитов и ссуд - и они работают на экономику, а мне начисляется банковский процент.
итого: норма накоплений 25% при кредитных деньгах означает, что 25% ВВП реинвестируется. при золотых деньгах - изымается из обращения. +/- резервирование.

норма накоплений в 25% при золотых деньгах и нормальной производящей экономике просто невозможна. это любой пятиклассник знает. никакой демагогии.


если бы у бабушки...

поблема в том, что "эффективная" экономика и "социально-ориентированная" - это не одно и то же. эффективно было 30 миллионам сдохнуть с голоду. еще 50 миллионам умереть в кровавой резне и революции по этому поводу. после чего оставшиеся негры (а что-то мне подсказывает, что в основном они бы только и остались) сбились бы в колхозы и были бы вполне эффективны. на уровне того самого 15 века.
не забывай, что депрессия- это время коммунистических революций, и многие вещи про-капиталистическому правительству просто нельзя было делать.


не дальновидным просто.

во втором случае - он не получает денег даром - это не развращает его. он не отбирает хлеб у фермеров - покупает их продукцию. он нуждается в работе и готов пойти на предприятие, как только оно заработает.
в первом случае - он по первости не делает нихрена - зачем корячиться и садить картоху, если можно жить год на пособие? теперь, если он все же сможет прокормить себя - зачем ему вновь становиться рабочим? он переехал на эту ферму за тридевять земель - не в детройте же ему землю выдадут? у него тут дом, еда, семья. хрен он куда поедет.
то есть рабочие как класс просто выведутся. рабочая сила будет дорогой. и индустриализацию нужно будет проводить с нуля.
но толерантность населения это, конечно, подстегивает. в совке в свое время это очень ловко придумали.


я ничего не писал про других людей. просто на 33год было порядка 10млн безработных. и с пособиями и землей - и их дети, и даже внуки, наверное - тоже были бы безработными.
но это вовсе не значит, что остальные сохранили бы места в дальнейшем.
основная проблема депрессии - дифференциация доходов - богачи и полу-безработные бедняки. первые ничего не производят, вторые - ничего не зарабатывают. нормальные налоги проблему не решают. Рузвельт ввел прогрессивную шкалу и поднял налоги для богатых в разы. но это само по себе не сильно помогло. того, кто ничего не делает, и хранит тонну золота в сейфе швейцарского банка - каким налогом обложить?
бумажные необеспеченные деньги - это насильственное перераспределение ликвидности от богатых к бедным.


так о каком полном резервировании тогда идет речь?


для разных агентов и на разных уровнях агрегирования деньги выполняют разные функции.

Rodyanin
Да как же оно накапливалось если savings rate была в минусе уже в 32 году?

Что значит не так? Это ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ! Вы будете отбрасывать все что не вписывается в вашу теорию что ли?

это узкая группа товаров. Она мало на что влияет.

Там не было разового снижения цен. Они падали в течении более чем полугода.

Вы понимаете что вы пропогандируете как слепой фанатик Кейнсианскую экономику? О том что другие школы существуют вы просто не хотите знать. Ни к какой кровавой ахинеи я не призываю, сказал уже и не раз что вместо выкапывания и закапывания земли можно было бы отправить людей на время депрессии заниматься натуральным хозяйством. Никакой крови не было бы.

Гуманный способ это зарабатывать деньги производя нужные богачам товары или вообще не учавствовать в экономике занимаясь натуральным хозяйством.
Какая отмена золотого стандарта??? Вы че с ума сошли? С 1933 по 1971 год золото стабильно стоило 35 баксов за унцию? Вы че не понимаете что в вашей теории одни сплошные противоречия, что она для вас РЕЛИГИЯ???!!! Что все о чем вы пишите никакого отношнеия к реальности не имеет!

При золотых деньгах к концу великой депрессии норма была 25% и именно поэтому США вышла из депрессии. Любой пятиклассник которые историю знает это понимает. У вас одна сплошная демагогия. Вы просто не хотите признавать исторические ФАКТЫ которые противоречат вашей РЕЛИГИИ!

Ну хорошо сокращаем пособия до полугода пока не вырастет урожай
И я не знаю. Если он полностью себя обеспечивает пусть занимается фермерством. Или вы че хотите людей ЗАСТАВЛЯТЬ работать даже если они этого не хотят и могу полностью себя обеспечить?

У вас с головой все в порядке? Как они могут вывестись? Вы понимаете откуда изначально рабочие берутся? Именно из этих деревень которые занимаются натуральным хозяйством! Рабочие потекут из деревень в города когда экономика наладится. Точно также как они это делали до великой депресси. Элементарная логика!

Вы писали что 10 миллионов превратятся в 30 потому что эти 10 миллионов нарожают детей. Я вам привел объяснение почему в этом ничего страшного нет. Теперь вы меняете условия потому что это противоречит вашей РЕЛИГИИ!!! Вас самого это не достало что в вашей теории одни дыры? Меня дак это достало. Очень неприятно с фанатиками общаться. Так что признайте СЕБЕ уже что вы не правы, если бы ваша теория была верна в ней не было бы столько противоречий и не нужно было бы искать каждый раз новые оправдания.

Вооот! Я очень рад что вы наконец то это признали. Теперь мне интересно услышать обоснование такой монетарной политики. У меня почему возникают вопросы по морали, этичности, справедливости.
Вы считаете что при полном резервирование не возможна деятельность банков? Я же вам вроде по пунктам объяснял как это будет работать у вас память настолько короткая?

Кто мешает из зарубежа привозить товары? кто мешает вкладывать накопления в экономику?

savings rate - макроэкономический показатель. ты в курсе как он расчитывается?



средняя температура по больнице 36.6 градусов - значит все здоровы. так?
это промышленный текстиль, металлопрокат или ролс-ройсы - узкая группа товаров. а продовольствие - это то, без чего люди жить не могут.


тем не менее, в масштабах экономики - это разовое снижение цен. реакция на единичный шок.


я не пропагандирую кейнсианскую экономику и не разделяю ее идеалов. я лишь пытаюсь объяснить тебе очевидную вещь - кейнсианское решение во времена ВД сработало, и в сложившихся условиях было одним из наиболее приемлемых вариантов. те же "решения", которые предлагаешь ты, пока похожи на совет совы мышам стать ёжиками.

сейчас, кстати, ФРС делает то же самое. бернанке и гринспен - самые что ни на есть кейнсианцы. только это кейнсианство несколько иного плана - стимулируется спрос не на вещественные продукты за счет создания рабочих мест, а на финансовые активы, за счет преференций банкам и фондам. но механизм трансмиссии тот же.


еще раз: у тебя 10млн безработных разнорабочих, которые, если ничего не делать - помрут вместе с семьями - вопрос вермени. еще миллион фермеров, которые, если ничего не делать - разорятся - вопрос времени. после чего - все остальные помрут - также вопрос времени.
1. каким образом направить их на производство благ, нужных богачам?
2. что будет с экономикой, если эти люди займутся натуральным хозяйством?


естесвтенно. на этом построено современное человечество. я этого не хочу. но это необходимо. иначе цивилизация рухнет.


какое у тебя образование?
то, что я тебе тут привожу - выдержки из курса монетарной экономики, который читают в гарварде магистрам второго года. я его не в гарварде слушал, но тем не менее.
ты демонстрируешь полную неспособность увидеть хоть что-то сверх того, что написано в учебнике. то есть, собвстенно, понять, что там написано, какие реальные мотивации стоят за этим.
в 33 году был отменен золото-монетный стандарт. начиная с этого момента ФРС по-сути безконтрольно печатала доллары на нужды правительства (и не только). в итоге это неизбежно привело к бреттонвуду в 1971.
вот ровно то, что написано выше. не имеет значения, что написано на бумажке - обеспечивается она золотом или самим "господом богом" - если ты можешь печатать эту бумажку сколько угодно. обмен баксов на золото - под полным контролем государства и ФРС.
примерно так туристический курс - в том же египте. ты можешь видеть "курс" на покупку и продажу. но попробуй хоть раз купить баксы на их тугрики.





где ответ на главный вопрос: где взять на это деньги?


какое? что те, у кого пока работа есть - тоже нарожают детей? каким местом это объяснение на фоне стремительного роста безработицы? о_0


в ней нет противоречий, если вникнуть в то, что я пишу, а не придираться к фразам вырванным из контекста.


у меня возникают вопросы жизнеспособности экономики и только. мораль, этика, справедливость - сужденческие категории, которые для тебя придумывает тот, кто правит экономикой. если все умрут от голода - кому будет дело до морали или справедливости?


полное резервирование - дословно означает, что все полученные на депозиты средства банк обязан передать в резерв ЦБ. вот я и спрашиваю - из какого потайного кармана возьмутся средства на выдачу ссуд, и откуда банк будет брать деньги на выплату процентов по вкладам?
и да "доллар США как золото, но доллар США лучше золота". то есть - за хранение золота в банке - ты платишь банку, за депонирование кредитных денег - банк платит тебе.


никто не мешает. это Португалия - та самая ситуация, которую я описывал ранее в теме.

вот это у тебя спрашивает каждый вменяемый участник темы с самой первой страницы. зачем тебе золото-то?

Вопрос на засыпку. А зачем людям нужна такая экономика, которая приводит к дипрессии? Обсуждение проблемы надо было начать с недостатков экономической системы США. Это обсуждение выявило бы интересное обстоятельство: недостатки неустранимы, органически присущи экономике любых кап.стран.
Все, что предлагается в этой ветке форума, - это какую дать таблетку, синюю или красную, неизлечимому больному. Можно предлагать любой вариант монетарной системы, но в условиях существующего капиталистического способа производства всегда будут депрессии. Почему в СССР подобных экономических кризисов не было, а в США и Европе в 20 веке - постоянно? Может, суть проблемы в самой экономике, а не в деньгах?
Ради интереса попробуйте рассмотреть упрощенный вариант капиталистической экономики:
В стране имеется 2 капиталиста, у каждого из них в собственности есть завод. На каждом заводе работает по 2 работника. Первый завод выпускает (условно) консервы, второй - колбасы. Сколько такой экономике понадобится денег? Долго ли такая экономика сможет существовать без кризисов?

Rodyanin

Если сельское хозяйство упало на 80% а все остальное на 40% то сельское хозяйство это узкая группа товаров.

Вы ошибаетесь по поводу 80% дефляции. http://www.u-s-history.com/pages/h1532.html на пшеницу упала цена на 50% т.е. всего на 10% больше чем на остальные товары.

Когда либо в истории америки был еще один такое единичный шок? Который длился полгода?

Все что вы тут говорите один в один совпадает с тем что говорят кейнсианцы


Я учебников не читал это именно ВЫ не способны самостоятельно обдумать исторические факты вы просто берете интерпретацию их из Кейнса а когда какие то факты под нее не подходят просто отметаете их как вы сделали с моими ссылками на Гуверовскую интервенцию.


Вообще бред, печататься доллары начали с конца 50-х с 1933 и до этого времени доллар стабильно стоил 35 баксов золотой стандарт там БЫЛ только с конца 50-х золото начало расти относительно доллара на биржах. Опять вы отвергаете факты которые не подходят под вашу РЕЛИГИЮ.




А мне не очевидно. С чего вы взяли что это именно оно сработало? Почему вы так уверены что оно просто не совпало по времени? Вы не считаете что восстановление было таким длительным возможно как раз из за этого кейнсианского решения?

Опять вы не знаете историю. ЗОлото на доллары ТОРГОВАЛОСЬ! Только в 1967 году физическим лицам было запрещено менять доллары на золото. А до этого оно стабильно близко к своему официальному курсу. Историю учите пишите одну чушь и не хотите признавать этого даже когда в ваши ошибки носом тыкают.

Где рузвельт взял деньги чтобы несколько лет платить рабочим за то что они изображают деятельность на самом деле ничего не производя?

С чего она должна рости? 10 миллионов не нужных экономике отправили на поля, те кто остались на фабриках продолжают работать.


Я в демагогию нежелающих признавать свои ошибки не вникаю. С Гувером разбиритесь а то он у вас прям какой защитник свободного рынка был. Ссылки мне еще раз привести чтобы указать что вы не правы? Что рынок там вообще не причем был? Что это именно Гувер создал эту депрессию а Рузвельт продолжил его дело о чем и писали те кто работали на него.


1 Почему экономика должна умереть?
2 Почему все умрут? Умрут только те кто ничего не копил или даже брал потребительские кредиты что было распространено в конце 20-х. Когда живешь не по средствам рано или поздно приходит расплата что вполне естесственно. Те кто сохранили рабочее место те кто копили деньги выжили бы. Напомню в ВД безработица была 25% а не 99%. И опять же можно оздоровить экономику просто отправив эти 10 миллионов на грядки. И сами себя прокормят и воровать у успешных людей не нужно.

А центробанк тут вообще причем? ЦБ можно вообще запретить без особых проблем до ФРС в США большую часть времени центробанка не было.


Причем тут хранение? Вы че специально что ли не читаете что я пишу? Вы хотите нормально дискутировать или вы тут просто ради прикола пропагандой занимаетесь? Я вам уже сотню раз сказал что золото будет на время сдаваться банк и в это время банк может инвестировать в экономику. Мне это текст размножить еще пару сотен раз чтобы вы его запонмили?


Золото нужно чтобы копить на черный день. Потому что банки не надежны. Участники темы если бы были вменяемыми давно бы уже это поняли.

Добавлено спустя 1 час 32 минуты 24 секунды:
snegovik-2007
А вы знаете экономику в которой депрессии не возможны? В РЕАЛЬНОМ мире???
Это не правда я предлагаю больному вообще таблеток недавать т.к. он сам вылечится

Потому что когда случился первый кризис коммунизм сразу развалился?
И кстати вы голодомор за кризис не считаете?
А давайте лучше все таки перестанем фантазировать и вспомним что мы живем в РЕАЛЬНОМ мире и кризисы неизбежны потому что человек не может предугадать всего. Никакая экономика не защищена от кризисов хоть коммунистическая хоть капиталистическая.

Речь идет только о депрессии, аналогичной депрессии 1929 г. Любая экономика в ходе развития испытывает структурные изменения, изменяется. Переход от одного способа производства к другому происходит на фоне кризиса старого способа производства, иначе мы до сих пор бы жили в каменном веке. Я говорю о кризисе перепроизводства 1929 г., а Вы о кризисах экономики вообще.
Зачем людям кап.экономика, которая регулярно приводит к кризисам и проводит к огромным экономическим потерям? Для справки: ущерб мировой экономики в 20 веке от перепроизводства и конкуренции на порядок выше экономического ущерба от всех войн, которые произошли в мире в 20 веке. Жить в кап.экономике, значит, постоянно жить на вулкане, который извергается через каждые 20-30 лет.


Во-первых, не коммунизм.
Во-вторых, социализм не развалился, его сознательно развалили.
В-третьих, байки о голодоморе Вы от Ющенко и Ко услышали?


Опять-таки, о каких кризисах Вы говорите? Перетасовывать понятия тут нельзя. В коммунистической экономике кризисов перепроизводства не будет, потому что в обществе не будет товарно-денежных отношений. Простой расчет показывает, что экономика из 2х капиталистов и 4х рабочих развалится за 1 производственный цикл, если эту экономику насильственно не поддерживать. Никакими деньгами, золотом это не исправить. Есть такой научный метод - моделирование. Или Вы против моделирования ситуации?
Возмитесь хотя бы 1 раз за перо и подсчитайте. Если 2-х капиталистов для Вас мало, увеличьте их число до 100, 1000, а число рабочих до 200, 2000 и т.д. - итоговый результат будет тот же.

америка не россия. пшеница там не является доминирующей культурой.


в СССР при сталине был точно такой же шок. и пережит он был вообще без видимых экономических трудностей.


основное положнеие кейнсианцев - нужно стимулировать спрос путем создания рабочих мест. мой тезис - отмена золотомонетного стандарта, парализующего экономику.
далее по рабочим местам - из двух предложенных в теме вариантов - есть кейнсианский (констатация исторического факта мной) и идиотский (твое предложение вернуть США в средневековье). не означает, что альтернатив нет. но из этих двух выбор очевиден.


ответь на простой вопрос: чем кардинально отличалась политика Рузвельта от политики Гувера, и почему первая оказалась действенной, тогда как вторая провалилась?


это ты отвергаешь здравый смысл и саму реальность человеческого бытия.
фунт в египте стабильно стоит .2 доллара - попробуй продать его.
бакс в СССР стабильно стоил, кажется 67 копеек. много можно было купить баксов?
факты - это реальная жизнь людей, а не биржевые сводки.
объясни мне логику отмены золотомонетного стандарта - с криками, воплямии конфискацией, без запуска печатного станка.


требе известно понятие "регулируемый рынок"?

ты не понимаешь двух элементарных вещей:
1. экономика - не формула, где поменял одну циферку и уравнение поменялось. это динамическая, но неповоротливая система. последствия твоих действий как регулятора сегодня могут проявиться через год, через пять, через 20 лет. если бы ФРС начала печатать баксы в 50х годах, с учетом того, где и как они "потребляются" - мы бы заметили это только сегодня. и никакого бреттонвуда бы не было.
2. как следствие: то, что происходит на самом деле становится явным далеко не сразу. то, что говорят об экономике современники и то, что имеет место в реальности - крайне редко совпадает. ианче людям было бы трудно зарабатывать на этом.



с того, что ты не понимаешь экономики. от того, что ты 10млн отправил на поля - ты на 10млн сократил спрос. сократился спрос - нафиг столько рабочих мест? половина еще лишилась работы. лишилась работы? ты их на поля. на поля? сократил спрос. и так далее.


тебе его прочитать и попытаться понять.



ну и как это связано?!