armadillo О ЗИС-2.
Эта пушка впервые разработана еще до войны, перед войной всерьёз рассчитывали, что у немцев будут танки со 100-мм бронёй.
В 1943 году её немного модернизировали и выпустили в большую серию в связи с ожидаемым массовым появлением "Тигров" и "Пантер". Показала она себя просто превосходно... хотя бы по соотношению подбитых и уничтоженных танков/пушек.

Это высказывание можно в данном дуэльном контексте применить и к тому и другому, потому как на дуэли всегда везет лишь первому попавшему:-)

Hil Разработана в 41, опытная патия послана под Москву. соотношение потерь я бы не отказался посмотреть. даже после 43 их было мало. завтра посмотрю Грабина.

А чёж они в в наших болотах застревали ступором,Не хрен тут на выдержки пялится тож чиста реклама поршей и хеншелей,ты лучше у дедов поспрашивай пускай они тебе исходя из своего собственного субьективного опыта расскажут что есть бензиновый движок супротив дизеля в жизни.

goro Физику учите.

Добавлено спустя 23 секунды:
ALL Блин, даже встрять негде

Да поздно мне уж чему то учиться,я ж всяко больше привык народными средствами(типа брать данные из воспоминаний у непосредственно свидетелей)тех событий и всё такое.а не ссылаться на ссылки буржуйских сайтов.

goro
Думаю, когда к тебе подлетает 122-мм-овый снаряд, то будет уже по барабану Maybach у тебя там или СТЗ, в живых бы остаться.

ЗЫ На войне - главное надежность и безотказность.
А техническое совершенство уже дело другое, потому как арбалет например превосходит по пробивной силе какую нибудь М16.

alexii Вот уж чего-чего, а примером надежности и безотказности не мог служить ни один советский танк.

Поясни, желательно с цифрами.

Добавлено спустя 1 минуту, 18 секунд:
goro Приведи мне последние три воспоминания свиделелей, которые ты юзал при написании своих постов.

Bones

На самом деле у немцев тоже не все гладко было, стОит почитать про бои Пантер на Курской дуге. Дебют Королевского Тигра также был крайне неудачен (бесконечные поломки). Если кому интересно - кину ссылки. Потом ситуация, конечно, несколько выправилась, но все равно не была радужной. У немецких тяжелых танков (Тигр, Королевский Тигр ) была очень сложная и ненадежная ходовая часть с шахматным расположением катков. А такие
недостатки, как перегрев двигателя и трансмиссии не были устранены до самого конца войны.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzVIH/PzVI_3.html
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzVIB/blin.php
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzV/txt/PzV2.html

Carlsson Я и не пытался сказать что они были идеалом. Просто не стоит преувеличивать качества советских танков. Насчет ходовой части Тигров и прочего - как я уже писал - она имела много достоинств, в их числе например простота изготовления. Ничего сложного в ней нет, кстати. И единственная сложность - при ремонте нужно демонтироть сразу несколько катков чтобы добраться до какого-то конкретного. А перегрев двигателя и трансмиссии вызваны отсутствием нормального двигателя - он был просто перегружен. Однако при этом Тигры тягал исправно вполне - они были очень маневренными, и имели вполне сносную скорость в бою. Насчет "первого боевого опыта" немецких танков - рекомендую почитать про таковой отечественных. Если приводить все без купюр, то он был ничуть не более удачен как правило. Примеры постараюсь найти.

Bones Я читал про частое сминание катков ( ну и конечно про сложность их замены).
У нас за такое бы просто расстреляли:

В операции "Цитадель" приняли участие 196 танков. Боевой дебют их не был удачным - только по техническим причинам из строя вышли 162 "пантеры". Из-за нехватки тягачей немцам удалось эвакуировать лишь небольшое число танков, 127 машин остались на территории, занятой Красной Армией, и оказались потерянными безвозвратно.

Carlsson Источник? Впрочем, сам узнаю.

Добавлено спустя 6 минут, 14 секунд:
Гм, из Барятинского. Придится поискать что-то аналогичное из нашией истории, чтобы гнусные ухмылки поугасли :)

Bones Если ты ничего не знаешь о деятельности наших ремонтных частей, это не значит что их не было, или их деятельность была не эффективна.
На 4 рот ИС-2 полагалась одна ремонтная рота.


На Курской дуге немцы вынуждены были только тем и заниматся что постоянно ремонтировать свои танки, многие из которых ломались не дойдя до фронта, например две пантеры сгорели полностью из-за своих ненадёжных бензинових двигателей.
Сам ремонт в полевых условиях немецких тигров и пантер был чрезвычайно труден, при подрыве на мине, от которых пострадало большое количество машин, для замены одного катка (как уже было сказанно) приходилось снимать и потом одевать два соседних, представь это себе на поле боя под огнём противника, для ремонта трансмиссии приходилось демонтировать башню, для буксировки одной пантеры требовалось три тягача, эвакуация подбитого тигра превращалась в целую проблему.

Насчет ресурса Т-34, многие из них поставлялись на экспорт и эксплуатировались по всему миру в течении десятков лет.

Bones Глянь последнюю ссылку, которую я давал.
А насчет надежности хотел кое-что добавить. КВ-1 и Т-34 были приняты на вооружение еще до войны и у конструкторов было время на устранение детских болезней
Двигатель В-2 также был разработан до начала войны (ни у кого в мире не было на тот момент такого компактного танкового дизеля мощностью 450 л.с).
ИС-2 был спроекирован на базе КВ , то есть не с чистого листа ( http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/IS2/is2_1.html ).
А немцы были вынуждены проектировать свои тяжелые танки уже в ходе войны и не имели возможности проводить длительные испытания.
Поэтому у наших танков с надежностью было не так печально, как у немцев (я имею ввиду Тигры и Пантеры).

Pam Откуда цитата?

Смешно! У немцев были тягачи, которые вытаскивали и первую, и последнего в одиночку. Машина эта, кстати, создавалась на базе Пантеры. И чтобы укомплектовывать ремонтные роты были случаи переоборудования танков в БРЭМ - снималась башня и т.д.

Извиняюсь, что встреваю не по предмету ветки.

Хочу высказать благодарность участникам обсуждения. В ветке уже около 400 постов. Прочтение их вызвало у меня глубочайший интерес.

Спасибо.

Bones
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzV/duga.htm

Не сравнивайте между собой надежность опытной партии танков и танков, которые уже не один год выпускаются серийно. Если хоть кто-нибудь работал на производстве сложных технических изделий (любых) - тот поймет. Не может быть опытная партия без отказов и доработок, тем более если изделие разрабатывается не на базе уже существующего, а с чистого листа. И это верно всегда и безотносительно к стране-производителю. Не надо тыкать в факты применения первых экземпляров и заявлять, что техника никуда не годиться. Немцы до Пантер и Тигров не строили тяжелые танки большими сериями, только опытные экземпляры. А если сравнить количество всех разработанных ими серийно выспускавшихся моделей танков (Т-I - T-VI) с количеством наших серийных разработок (БТ2,5,7,Т-18,26,28,35,37,38,34,60,70,КВ-1,2,ИС-1,2 я еще не все и помню) получится что и опыта у них в танкостроении просто меньше было. Не надо говорить, что у них для каждой модели была куча модификаций, у нас тоже.
Будьте объективнее, не передергивайте факты
Не стоит также мешать в кучу отношение к фашизму или коммунизму с анализом техники. Есть техника НАША, а не коммунистическая, есть техника НЕМЕЦКАЯ, а не фашистская - техника в партиях не состоит.

К сожалению для немцев (к счастью для наших) единственный тяжелый БРЭМ на базе танка Пантера выпускался в ничтожных количествах и для перетаскивания тяжелых танков в большинстве случаев применялись спарки из двух БРЭМ на основе Т-III, или T-IV.

Leh
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzV/txt/PzV2.html

196 машин - это опытная партия?
Немцы с середины 30-х годов усиленно готовились к войне, тигр начали разрабатывать с 1937:
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzVIH/PzVI_1.html

То что касается пантеры если они решили копировать Т-34, то копировали бы всё до конца, а не делали сырую поделку по мотивам, которая разваливается на ходу.

Название немцы выбрали неудачное, тигр, пантера это по сути пушистые зверьки которые уже почти вымерли.
Другое дело ИС-2, имя Иосифа Сталина до сих пор у многих вызывает тихий ужас.
Перефразируя:
Страшнее человека зверя нет.