Panti
Ты УПОРНО(!) не хочешь меня слушать а тем более подумать ,очем я говорю ! Да? ... Разговор глухого с немым

Panti

А у тебя чтоли лучше? Также однобоко иногда.
Для кого нормально? Для тебя лично? Если многие говорят что для них проблема один госсударственный язык, значит это не нормально в целом. Разве не так?
OST

Точно, точно. Также подумал.
YOKO

"Почуствуй разницу". Геноцид и голодомор это далеко не одно и тоже.
А вообще игнор, слишком много отрицательных эмоций не по делу.

totalxxxx
- говорят-то говорят, но что-то заговорили только тогда, когда небезызвестный кандидат поднял этот вопрос в качестве лозунга - и пошло-поехало... Честно скажу - я не понимаю причины столь стойкого неприятия украинского языка. Он очень близок русскому и пользоваться им - не проблема. Не хотят ИЗ ПРИНЦИПА и потому, что всё украинское ими считается смехотворным и провинциальным. Синдром колонии.
OST
- ну так разжуй мне... Я говорю тебе - у нас помимо школ есть и муниципальный русскоязычный лицей- престижный, и его не украинизировали и нормально финансирует город. При том что в горисполкоме и вокруг него всё на украинском - мода щас такая. Это пример - как надо если хочеться. Хотите - сделайте. Особенно учитывая то, что по твоим словам - буквально все у вас этого хотят. Или хотят только поговорить?

Так а была раньше возможность быть услышанами? То что этот конфликт пытается использовать в своих интересах небезызвестный кандидат, разве отменяет факт существования конфликта? А судя по всему конфликт есть. И первая его причина которую я вижу это искуственное насаждение другого (в смысле на котором они никогда не общались) языка. Я вот например не понимаю как ты можешь не понимать что люди не столько против украинского языка, сколько он им просто не нужен. Не видят люди для себя ничего полезного от того что вдруг начнут на нём говорить. А им тут ещё это навязывают на каждом шагу. Насилуют людей по сути. Да ещё и гонят на них что они якобы не любят свою страну, а для многих и родину. Не удивительно что после этого кто-то начинает из принципа нелюбить всё украинское. Это принцип противления насилию. Я так это вижу.
Кстати жилось бы людям хорошо и не вспоминали бы они про это.

Ну что ты всё по себе меряешь? То что тебе это не проблема я уже понял.

А разве это может выглядеть по другому? Искуственная украинизация-это разве не смешно? После СССР, Украина государство которого никогда раньше не было- это не провинциально? А всё что ваши правители творили эти годы только усиливает все эти синдромы.

Синдром колонии? ) Угу. Очень хорошо заметен. Только не у тех про кого ты написал, а наоборот у радетелей всего украинского. Вот из них так и прёт этот синдром. Только тронь, сразу получается в их внутреннии дела лезешь. Что интересно, получается что они очень бояться опять стать "колонией" бывшей метрополии. Но стать колонией новой метрополии им даже в радость. Впрочем, почему так, понятно. Человек он и в Африке и в Европе всего лишь человек.

totalxxxx
- не нужен - так не нужен. Мне тоже не нужен. Но два государственныых я думаю ещё больше не нужны. Так какой оставим?
- а вот про это и я говорю - это способ чем-то близким и вполне понятным отвлечь от более серьёзных проблем и процессов.
- да Бог с ними, пусть хоть на хинди говорят, Конституция вон не запрещает
- каждый шаг - это преувеличено. Гораздо реже и только там, где это касается официоза - то бишь государства- и то не везде. По ТВ куча русскоязычных каналов, в кинотеатрах фильмы с руссоязычным дубляжом (почти все) , русскоязычных книг и газет вообще тьма.
- а вот это как раз наследство из прошлого, а не приобретение. Увы. Но никто как-бы не вспоминает о том, что украинская культура (а такая есть) не только и не столько шароварщина и осэлэдець
- без комментариев. Видимо из МСК весь мир кажется провинцией.
- и что? Я не понял, если честно.

Panti
Разжевываю почти по буквам - МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ НЕ ДАЕТ(!!!!!!!!!!!) ВОЗМОЖНОСТИ ПРОИЗВОДИТЬ ОБУЧЕНИЕ В ШКОЛАХ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ !!!! ... Понятно излагаю ? Как ЭТО проявляется ? Да вот так - ПРИКАЗЫ ПО МИНИСТЕРСТВУ ДОВЕДЕННЫЕ ДО ВСЕХ ГОРОНО И ШКОЛ - ИЗЪЯТЬ РУССКОЯЗЫЧНЫЕ МЕТОДИКИ ОБУЧЕНИЯ,И ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ТОЛЬКО - УКРАИНСКОЯЗЫЧНЫМИ !!!!! АНАЛОГИЧНО И С УЧЕБНИКАМИ !!!! ... Понятно излагаю ? ... Вот и выходит, что ГОСУДАРСТВО ЗАПРЕЩАЕТ (!!!!!!!!!!!!!!) ОБУЧАТЬ ДЕТЕЙ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ !!! Теперь ясно ? Построй хоть тысячу школ,все они подпадают под юрисдикцию Минобразования,политику которого я только что изложил !
А вот это и есть УНИЧТОЖЕНИЕ РУССКОГО ЯЗЫКА В МАСШТАБАХ СТРАНЫ,КАК ТАКОВОГО ! .... А ты мне ,млин,сказочки рассказываешь !

"Шеф, все пропало: гипс снимают, клиент уезжает!" (с) Не надо драматизировать
А вот в лицее, где учатся мои дети, наряду с "украинскими" есть и "русские" классы, для тех кто хочет

Tommy
Значит на мой город напустили порчу,раз ВЕЗДЕ ТАК ХОРОШО !

Panti



Ни о каком неприятии речь не идет.
Никто из защищающих здесь русский язык еще не написал ничего, призывающего к запрещению украинского.
Пусть люди пользуются на здоровье и тем и другим.

Но пользоваться языком в первую очередь должно быть удобно, и он должен быть подкреплен корнями.
Любой другой вариант ведет к судьбе развития в СССР эсперанто, а эсперанто пошел лесом.

В Украине ситуация такова, что оба языка являются примерно одинаково распространенными, и выбирать только один язык является дискриминацией другой части населения, тем более имея уже существующую базу на двух языках.

В наследство Украине осталась мощнейшая система образования СССР, и наши дерьмоправители ее фактически уничтожили.
Я не вижу ни малейшей причины защиты подобных действий.
Существовавшую систему следовало оберегать и накопленный опыт приумножать,
но вместо этого за дело взялся контингент вроде YOKO, и с девизом "мы наш, мы новый мир построим" все начисто развалили.

Напомню, что и в верховной раде, и товарищ Кучма - сами учились украинскому языку и разговаривали на нем в первые годы отвратительно, а самое примечательное, что одним из весомых козырей предвыборной компании именно Кучмы было обещание о введении русского языка вторым государственным, о котором он благополучно забыл.

Кстати, идея выйти на майдан с требованием ввести русский язык вторым государственным вполне разумна, да только жаль, что на сегодняшний день постоянно возникают более серьезные проблемы.

>Кстати, уважаемые радетели права наций на самоопределение, почему на Кубани нет ни одной украинской школы?
Во времена коренизации - были. А потом...

OST
Меня тоже это очень возмутило. Это так же авианосцы на металлолом распиливали, в то время как во всём мире продажа оружия - хороший бизнес.

Я тогда ещё не жил. Но вообще то Николаев в то время был закрытым городом. А уже с начала 90-х даже в русских школах были организованы классы с обучением на украинском языке.

Видеть говорящего на русском языке коренного украинца как-то странно. Не видите ль? Какой же он украинец - ему уже вбили чужую кульуру. Может ли он любить свою культуру, или защитит свою страну от империа* проявлений соседей, защитить свою родину на войне(быть партизаном)?
Один чел говорил: Украина должна сотрудничать с Россией экономически, но быть как можно дальше - политически - пока в правлящих кругах и населения будет такое отношение к Украине.
"Все гетьманы - предатели!"(Петр 1ый?) - о чем это говорит?
В Украине были реальные исторические шансы стать независимой страной после проголошення 4 Универсала Центральной Радой(Социалисты) в очень тяжелой обстановке гражданской войны - но силы были неравны.
А вхождение Украины в состав СССР нельзя назвать легитимным(имхо) - референдума ж не было(или был?).
А как вам парад фашистов и советских войск в Бресте на честь окупации Германией Польши?

Читаю вот эту ветку давно. И мучают меня пара-тройка глупых вопросов.
1) Ну ладно, предвыборную компанию Ющенко (ораженвую "революцию") профинансировали в основном с запада. Всякие там Америки и Березовские. Кто и как финансировал предвыборную компанию Януковича ?
2) А что собствено плохого в том, что Березовский вложил денег в Ющенко ?
3) Если электорат настолько глуп и продажен (грубо говоря, Ющенко выбрали потому что в него вложили много денюжек на "зомбироdание" народа), то почему цену Запада не перебили ? Та же Россия, которая в Украине заинтересована гораздо сильнее, чем Америка ?
4) Каким концом статус русского языка, как государственного относиться к исполнительно власти ? Как мне кажеться изменениние Конституции исключительно прерогатива власти законадательноной (Верховна Рада). Ну или референдума.
5) Почему внезапно оказалось что, отвественность за действия правительства не на презеденте, а на премьер-министре ? Я про логику - когда премьером был Ющенко, все было плохо, стал премьером Янукович стало намного лучше ? Вроде как до сих пор презеднет был круче, чем премьер-министр ?

Jean_K OST - во страхи, блин... ! А наши власти видать читать совсем приказы на украинском языке разучились, если на русском в отдельных школах всё преподают. Единственный вопрос меня интересует - а какова программа обучения у них и где они берут учебники на русском, отвечающие украинской программе обучения? При первой-же возможности выясню.

Jean_K - пользуемся. Лично я. Но зачем нужен второй государственный - всё равно не улавливаю. Чтоб выделиться, черту провести? У тех документооборот на русском а у тех на украинском - значит....?

- в России процесс аналогичный был - просто система образования загибалась от недофинансирования и коммерциализации.

- ну так научился-же... Хоть на плёнках Мельниченко он материться вроде по-русски .
- видимо, так сильно было нужно, что и он, и те , кто голоса за него отдали - забыли об этом. Пока им снова не напомнили...
Мономах - то-же самое было и со стратегическими бомбардировщиками на базе у нас в городе... Просто продать их можна было только России, больше реально они никому не подошли-бы, вроде россияне что-то даже взяли, но неохотно, а остальное куда? Содержать это просто нереально, да и зачем Украине бомбардировщики дальнего действия?

Так у людей, как и у тебя никто не спрашивал и похоже спрашивать не собираются. О том я и толкую. И как мне видится конфликт в основном из этого. А всякие синдромы, принципы это ты уже придумал в оправдание своей точки зрения что языковой проблемы в Украине нет. просто тебя лично она не волнует. А люди то все разные.

Можно конечно и албанский оставить. Проблема только языковая не исчезнет от этого. Так же как если сейчас оставить только один, или украинский или русский. Само собой лет через 100 если только боле-менее рассосётся. И то не факт.
Лукавишь. Да, есть такая сторона реальности. Но есть и другая. Та что навязывание одного украинского языка создаёт многим людям лишь проблемы. И эта сторона, как раз и есть основная.

Опять лукавишь. Много у вас наживёшь сейчас без знания украинского? А польза какая от него? Только не надо говорить бред некоторых, что настоящий украинец должен говорить на украинском. Это уже натуральный национализизм.

Официоз я и имел ввиду. Без бамужек ведь далеко не уедешь. У нас с ними на каждом шагу сталкиваться приходится, даже ничем серьёзным не занимаясь. Сомневаюсь чтобы у вас было по другому с этим.
Вот ещё помню кто-то писал про отчетность по комплектующим на украинском. Не маразм разве?

Наследство? Да. Ну и что? Навязывать то зачем? Условия создай, а люди пусть сами решают что им надо.

Ну это ты зря. У меня такой проблемы нет. Никогда не тыкаю что я из Москвы. Я Москву люблю по факту того что здесь родился и мне многое знакомо. Это Родима моя короче. Была бы она маленьким городком каким, точно также её любил бы. Может это у тебя проблема с синдромом "провинции"? Или ты так от ответа уходишь?
А то что я хотел сказать, так это то что в масштабах территории СССР, нынешняя Украина выглядит именно как провинция.
А вообще не пойму уже, о чём разговор то? Ты высказал про какой то синдром провинции. Причём тут языковая проблема?

А это о том, что "рыба ищет где глубже, а человек где лучше". Что в Африке, что в Европе.[/quote]
Добавлено спустя 3 минуты, 31 секунду
FiXer

Ну у тебя и каша в голове. Вообще не фига не понял что ты хотел сказать.
Добавлено спустя 29 минут, 8 секунд

Местные и российские "бизнесмены. OST и PANTI наверно знают поподробней

В самом этом факте наверно ничего плохого нет. Вопрос в том что он хотел за эти деньги получить. Как показала его деятельность в России, этот гражданин беспринципный и чьи то проблемы его совершенно не волнуют. А так как с неба ничего просто так не падает, сомневаюсь чтобы его цели совпадали с интересами граждан Украины.

ИМХО неоправданая самоуверенность не позволила перебить. Другими словами подошли к этому не профессионально.

Таким концом что у исполнительной власти есть рычаги управления законодательной. Привычка и реальность от прошлого. Ты прав в том, что такая ситуация в здоровом обществе непреемлема.

Это политические игры. Презики прикрываются премьерами.

Ты что-то не так понял. Кому лучше стало, кому так же как и раньше, а кому и хуже.

totalxxxx - поверь, это есть. На украинском говорить некоторое время назад было настолько немодно, что человека, на нём говорящем, автоматически считали "сэлом неасфальтированным". Это как раз следствие пропаганды и руссификации, следствие того самиго синдрома - ТАМ всё лучше, а наше своё всё мелко и поверхностно. Мне как белоруссу было это дико - такое отношение к своему языку. А ведь это не случайно.
- перечисли серьёзные проблемы.
- сколько надо. Я практически все документы пишу на русском, что в налоговой что у нотариуса, что на предприятии - и никто их не отвергает пока. Перейти постепенно на украинский можно легко.
- а лучше может, на английском? Минуя русский - всё равно большинство терминов оттуда заимствованы?
- это суть твоего взгляда на проблему, наверное. Тогда все республики выглядят как провинция. А ведь это сформировавшиеся отдельные государства! Кроме всеми нелюбимой тут Прибалтики, справедливо говоря. Они - уже провинция Евросоюза - а это не то пальто.
- не синдром провинции, а синдром колонии. Суть его понятна.

Обнародован партийный список ПРУ к выборам - в первых рядах - кроме ВФЯ там ещё его сын (трудовая династия!), Чорновил, Пискун ... Цикавэ кодло

Panti
- издевательство в тихой форме
Вот скажи,твои дети (если они у тебя есть.Не знаю) или дети твоих знакомых (русскоязычные семьи) на каком языке обучаются ? Ведь у вас там свобода выбора,в отличии от нас ? ... Вот мои - вынуждены на украинском,это при том ,что в радиусе 300 км.,никто не говорит на украинском.
... Это такая каша в голове получается,что я передать не могу ! ... Ну и что получится с этих детей ? Чему,реально ,они научатся ? Как смогут учиться дальше ? Их будущее ? И это не ,это реальность. А твоя и Tommy позиция, это "моя хата с краю ... " ! И не надо насмехаться по этому поводу,это серьезно для многих и многих жителей Страны !

Ну и чего удивительного в этом? При чём тут синдромы какие? Тоже самое как сейчас считают "сэлом неасфальтированным" незнающих англ..
Достаточно что проблемы возникают. Потому как положительных сторон насильственной украинизации всего населения, что-то не видно. Может ты, мне их назовёшь?

Вообще то я считал что сейчас у вас вся документация только на украинском. Кто-то здесь об этом писал. Или я что-то не так понял?

А может на албанском? Его никто не знает. Обломаются все, зато спорить не о чем будет.

К чему мы пришли что-то уже не улавливаю. Типа есть у вас отдельные элементы которые не считают что Украина это пуп Земли? Так чтоли? Наказать таких конечно обязательно надо. Заставить учить гондураский язык например.
З.Ы. Паралели между гондураским и украинским языками только пожалуйста проводить не надо.

FiXer
Для кого оккупация, а для кого воссоединение украинских земель и присоединение "самого украинского" города Львова к Украине.
Panti

Есть с кого пример брать. В НСНУ тоже трудовая династия Ющенко, его брат и племянник.

OST - ну нет совсем русских школ?
- на украинском. Ближайшая школа с хорошей репутацией и уровнем - украинская.
- вот-вот. Как они будут учиться дальше после русской школы, если в вузах тоже потихоньку переходят на преподавание на украинском, если все тесты при поступлении - на украинском? Какая разница - на каком, лишь-бы были мозги на месте.
- типа большинство считает уже Украину давно суверенным государством, а не "провинцией" России.

GH777
- в первой пятёрке?