Panti
А-а-а. Кажется я понял твою мысль. Несознательное меньшинство продолжает считать Украину "провинцией" России. И все они как назло русскоговорящие. А потому их надо заставить изучать украинский язык. После изучения оного думать они начнут правильно (а иначе на украинском языке наверно думать нельзя:)). И не жизнь начнётся, а малина. Так чтоли?

Меня не покидает мысль, что кто то тихо издевается по ту сторону монитора...
НЕ МОЖЕТ ЖЕ БЫТЬ ЧЕЛОВЕК НАСТОЛЬКО....

Есть государство Украина, язык его соответственно украинский.
Есть Россия - язык Русский. В Украине русский очень распостранён именно
по причине его исскуственного насаждения в ущерб украинскому.

Многоязычные государства типа Швейцарии, Канады и т.д. не катят по определению.
Никто не допёр до сих пор почему? Потому что нет ни швейцарского языка ни канадского.
Нет и не может быть ЯЗЫКОВОГО КОНФЛИКТА в случае с государсвом у которого нет своего языка,
но он неизбежно будет в случае с государством, в котором свой язык есть.

И вообще, проблема 100% надуманная.
Просто российкой диаспоре пора бы наконец выучить язык государства на территории которого она проживает
и всего делов то. Не хотите учить? - Не учите! Но не бубните, что хотите русский в каестве государственного.
Хотите русский государственным? Я могу подсказать страну, где он имеет такой статус.
зы. на этом тему е...и предлагаю считать раскрытой и к ней более не возвращаться.

Panti
Не в первых рядах, а в 8-й десятке - 89-й - Виктор Янукович (младший), 95-й - экс-генпрокурор Святослав Пискун.
У Вас с арифметикой плохо.
Если первые ряды и пятерки спать не дают то Вам сюда:
http://2006.liga.net/news.asp?id=170067&t=n http://www.from-ua.com/hotline/4391be153e7e7/
P.S. Племяш Юща в 4-й десятке.
Добавлено спустя 23 минуты, 18 секунд
YOKO
И долго до тебя перло или таким уродился?

GH777
То что ты каллом кидаться любитель всем и так известно, а по существу что то будет?

totalxxxx
- да. Ты с ними солидарен? Тогда не о чём говорить больше... А вообще суверенитет Украины зафиксирован документально и признан в мире. Если по этому поводу есть возражения - выкладывай.
- думать надо, независимо от знания языка украинского или какого ещё. Но гражданам Украины нужно думать о процветании своей страны, а не о том под кого-бы лечь. Это касается и тех, кто хочет в Россию, и тех, кому по душе Евросоюз. Как по мне - так я за СССР или что-то вроде того. Вот только НЕ под руководством таких людей, как у вас и у нас сейчас.
- работать надо - и жизнь улучшиться. Не смотря на цены энергоносителей и металлопроката. Только нет никакого желания работать на тех, кто элементарно оббирает народ и запросто присваивает национальные богатства. Именно потому я против Януковича голосовал. За кого буду на парламентских выборах голосовать - пока не знаю. Но точно не за ПРУ - потому, что :
- кое-кто из этих людей является точно мафиози и успели сделать гадость даже лично мне, когда делили наше предприятие. Думаю что и остальные - одного поля ягоды, успевшие неоднократно "отличиться" своими аппетитами.

GH777 - Извини по телеку слышал, и даже на не прооранжевом 1+1... Ввели в заблуждение или я чем-то не тем слушал...

По этому поводу возражений нет.

Со всем этим я с тобой согласен. Сам примерно на такой же позиции в жизни.
Разговор вроде о другом только был. От насильственной украинизации разве людям лучше проше жить стало? Или ты сам факт искуственной и насильной украинизации отрицаешь? По моему 2 гос. языка было очевидным решением, если только не хотеть создать конфликт на почве языка/культур. И разрешать этот конфликт у вас похоже никто не собирается. Понятно что тебя больше волнуют экономические вопросы. Наверняка как и большинство. Но языковой конфликт нормально развиваться вам не даст тоже, как и воры о которых ты так "переживаешь". Решить только его гораздо проще чем извести тех же воров, естественно не без материальных затрат. Это по моему в не малой степени послужило бы объединению граждан страны. Похоже только что никто пока для людей у вас(как и нас) делать ничего не собирается. И грызня у вас идёт не за благо страны, а внутреннии разборки. То-есть не конфликты убираются, а кто перетянет одеяло на себя. Удачи, жить в "вечном" бардаке.

totalxxxx
- как раз объединению и не послужит. Будет довольно чёткая черта, которая разделит на тех, кому ТУДА и на тех, кому СЮДА. Остальное - дело времени. Это как, приемлемо?
- затраты должны быть совсем не малыми - практически параллельные системы образования, документооборота, система стандартов, а в армии-как?
- я согласен потерпеть бардак некоторое время - с 1989 по 1998 терпели и болше.

Это если искать всё время козлов отпущения, то да, будет отличительный признак чтобы пальцем тыкнуть. И уверен что и за 100 лет не рассосётся. В общем я понял ты не видишь проблемы, отсюда и вся твоя позиция и все твои аргументы: не понять, а объяснить что это не проблема. А то что для тебя это не проблема, я например, уже давно и так понял.
Кстати что-то я не знаю ни одной страны где несколько гос. языков и там есть противостояние на этой почве.
Не знаю, не изучал. Есть примеры стран с несколькими гос. языками(кроме Швейцарии, Канады не помню больше) - вроде как не разорились, не бедствуют и бардака у них из-за этого нет. И вообще не слышал чтобы из-за этого где-то были проблемы.

totalxxxx
- съезд в Северодонецке тоже придумал я? Всё так и будет.

- это будет повод разделить русскоязычные и украиноязычные регионы, а "разделяй и властвуй"(с) никто не отменял. Тогда точно в этих границах Украина долго не продержиться.

- да, точно... И в Канаде никакие провинции не собирались отделяться? Сепаратизм как раз процветает на почве религии (чаще) и на почве языка (тоже нередко.)

Вообще то всё что ты описал разве не сейчас происходит? А сейчас насколько я знаю у вас однин гос. язык, насильно навязаный ВСЕМ гражданам.

А может чаще на национальной почве? Язык это вообще то вторично. Про Канаду не знаю. Что, захотели отделяться по причине наличия 2 гос. языков? Типа захотелось только одного? Что-то не верится.[/quote][/quote]

totalxxxx - если-бы на Украине был государственным языком идиш - то я согласился-бы, что он навязан насильно, хотя и это я понял-бы
- Кажется в Квебеке дошло до референдума об отделении, эта провинция - франкоязычная, в отличие от большинства других. Язык - не главная причина, но одна из.
http://www.carnegie.ru/ru/pubs/procontra/55631.htm
http://www.5ka.ru/33/7365/1.html
Другой язык (особенно на официальном уровне) - это путь к размежеванию и обособлению. В УНИТАРНОМ государстве это вредно.

- чаще всего - на религиозной.

Кстати - как пример - опять личный - моя жена из Донбасса и тоже за принятие русского языка вторым государственным, хотя с украинским особых проблем у неё нет и сейчас, получая второе образование она легко справляется с предметами на украинском. А вот её бабушка (на Донбассе - коренная жительница) прекрасно говорит по украински - это её родной язык. Так что первично, а что исскуственно культивировано и насаждено в послевоенные годы?

to ALL. Это я по поводу языка.
БАЛИН! Ну как можно говорить -
Это, извеняюсь, мля, ИМХО - бред сивой кабылы в лунную ночь, ну или оранжевого парубка в ноябрьское солнцестояние. ЙОКО - ты хош войны? Ты хош Чечни в Украине? Ты этого желаешь родной стране? Как можно возрождать национал-фашизм? Твоим дедам было его мало? Я просто не догоняю таких людей как ты. Тех людей которые говорят что мол раз название страны Украины - значит и язык украинский! Ты меня, я так понял, - похерить решил? Меня и ещё 28% населения сраны. Ты в курсе куда тебе и твоим еденодумцам идти. В БОРУЙСК друг. адназначна.
Это от души. Теперь от ума.

Други мои сосики - русофобы. Представьте себе на миг ситуацию - когда вам законодательно попытаюсться запретить говорить, думать, писать учиться, работать с использованием родного языка. Представьте сбе ситуацию - когда огромный город в 1.5 милиона населения живёт и чуствует себя окупированым, т.к. всё вокруг - вывески, реклама, объявления, документы, учебники на языке не родном этому городу. Представили? А теперь попробуйте представить свою реакцию. Кого убить?
Надеюсь умные - поймут.


шиза - друг мой - вешь лечимая. Попробуйте. Так как вам это надо.
Вы точно из мафиози. Мне так "кажеться".


Почемута мне кажеться что для вас мой раниий и зеленый - "тему е...и" так до сих пор и не раскрыли. Есле бы раскрыли не были вы таким однозначным в суждениям и к оскорблениям представителям носителей других языков.
Добавлено спустя 1 минуту, 39 секунд
ЗЫ. Ту АЛЛ.
Кого мое сообщение покоробит - знайте я не разжигаю межнациональную рознь и не ставлю себе цель - оскорбить участников конференции.

Отсюда логичкским умозаключением - или сделать так, что бы это не было территорие Украинского гос-ва. Вы еще будете нам намекать уезжать в Россию с наших родных земель. Я так понимаю к коренным одесситам, ты никакого отношения не имеешь. Катись ка ты сам дружок во Львов и плющься там от ридной мовы.
Украинскими землями многие области стали не так давно и с легкой руки известных товарищей(интересно а референдум по этому поводу проводился). А например древний украинский город Одесса был основан французом на службе русской императрицы, никакого отношения к многотысячелетней Украине не имеет. Где то про многотысячелетнюю историю мы уже слышали (Аа точно, тысячелетний рейх).

Valerian - ну ты прям рассказал... я аж испугался, хоть далеко не русофоб. Думать запрещают, вывесками обложили... ужас! Вот она шиза - рядом! Убиватель, блин... А теперь представь что 40-50 лет назад как раз этот язык и был родным в этом городе - представил? И что - убивать кого-то?
- я тут уже писал, что в результате попыток ОДНИМ ИЗ НИХ заполучить наш вполне преуспевающий на то время завод , наш завод был закрыт и полуразворован, и хоть его отсудили назад и уже отстраиваем более двух лет - ещё долго будем выгребать - время потеряно, два года в трубу. Так что это тебе в Бобруйск - на лечение. Чтоб не "казалось".

Референдума небыло? Есть большАя часть русско говорящих граждан, которых устраивает один этот язык? Это я и имел ввиду под насилием. Разве не так?

Ты сам себе и ответил: " Язык - не главная причина, но одна из."
Про Канаду почитаю. Пока времени нет, даже по твоим ссылкам зайти.

Правильно, если скажем половина граждан говорит на одном языке, а вторая половина на другом, то какой язык не сделай гос. языком вторая половина будет недовольна. А если будет оба гос. языком то на этой почве делить нечего уже будет. Другие причины, да, могут найтись.

Вредно то вредно, только указом культуру не выведешь. Да и какое оно унитарное? На бумажке? В мечтах говнюков, которые не о людях думают, а о своей мощне? В реальности у вас далеко не одна культура. Украинцы, русские, татары.

Вообще то это или конфликты различных культур или манипуляции на различиях культур. В том числе и с религией.

Я рад что жена у тебя разумная.

Мне нравится как ты приводишь аргументы против своей позиции.
Исскуственно и насильно? да. И в реальности видим к чему это привело. 60 лет прошло и пошёл обратный процесс, только теперь в роли украиноговорящих 60лет назад, сейчас русскоговорящие оказались. Не кажется тебе что так мы уже к национализму подобрались?
[/quote]

ну я блин не доктор далекой полтаве - но слабо представляется город Харьков который 60-ть лет назад (во млин откуда цифра такая - 60?) был украиноговорящим. Небыло.

по этому ВСЕ мафиози? гы - лоль.

Не юродствуйте мадам, это не шутки.

Panti



Главное, оно же первое и последнее: не уподобляться.
Любое насилие рождает противодействие.
Те, в чьих семьях использовали украинский 50 лет назад, используют его и сегодня.
Те, в чьих семьях используется русский сегодня, будут использовать его и через 50 лет.
Тот, кто выступает за принудительный переход на один из языков, уподобляется мрази.

YOKO



Логика - мощнейшая.
Шариков рулит и повергает Преображенского в трепет.
Действительно, зачем поднимать историю, искать корни и изучать структуру населения, когда можно все сразу поделить?
А то, что процент недовольных близок к половине населения, для настоящего демократа-революционера значения не имеет.

Не менее мощно утверждение эскперта по языковым проблемам

Действительно, какие проблемы могут быть, например, в США?
Индейцы со своим языком остались умирать в резервациях, а государственным приняли язык государства Великобритании.
Все довольны и счастливы, особенно гражданин Шариков.

Товарищ уже мысленно записал русскоговорящих в резервацию -


Лично мне обидно, что такие вещи пишет не выпускник детского сада, а как минимум, выпускник средней школы.
А это значит, что данный случай уже не лечится.

И если мне эксперт из песочницы предлагает столь интересный аргументированный выбор

, то я без труда могу указать направление, в котором данному эксперту нужно пойти.

В бобруйск, жывотное!!!

P.S. 2 All, я, конечно, извиняюсь за язвительный и резкий тон данного поста, но этот экземпляр со своим нежеланием что либо понимать меня уже конкретно достал.

totalxxxx - и кто-то пострадал тогда? Не пострадает и теперь.
- не кажется. Ты ещё про геноцид вспомни - очень к месту.
- я тоже рад но это показывает, что необходимости - нет, есть только желание. А это разные вещи.
- оно по Конституции унитарное.
Кстати, у вас тоже далеко не одна культура - а языков государственных сколько?
Добавлено спустя 14 минут, 16 секунд
Valerian - таки она рядом?
Valerian - у меня несколько другая инфа по поводу слобожанщины до войны - ну да ладно - тебе виднее. Но потрудись, дохтур, название моего города тоже с большой писать.
- читай побольше инфы об этих людях хотя-бы. А мне и одного достаточно с головой.

Jean_K - да никто в семьях не запрещает пользоваться русским, не запрещаются русскоязычные газеты, журналы... Не надо умышленно утрировать - в быту никто не вытравил украинский и тем более не вытравит русский - и даже никто не пытается. Культура жива и будет жить - речь об документообороте и всяческом официозе.

Это на усмотрение субъекта Федерации,например в Татарстане второй официальный татарский. Я был бы не против, если бы хотя бы в Одессе вторым государственным языком был русский. И в России заметь отнюдь не половина населения говорит на татарском.
А у нас, половина говорит, а вторая половина, если даже не хочет на нем говорить, то по крайней мере понимает.
Добавлено спустя 4 минуты, 11 секунд

Дак в чем тогда проблема???
Жаба давит?
Вы такие плохие уничтожали украинский язык и культуру много, много лет, а теперь мы вам за это...
Хотя вообще то например меня никто не спрашивал, хочу я изучать украинский, не хочу. Хотя в СССР он не был государственным Где тогда угнетение?
Добавлено спустя 2 минуты, 1 секунду
в Одесских школах все учили как миленькие

Panti
пойди за YOKO Реально. уже даже не аргументы пошли - а чушь.

Во впервых я не дохтур - "проффесор" А во вторых как заслуживает так и написал. ИМХО - однако.

С одним из них я работал. )) И ты знаешь мафиози который построил в харькове несколько станций метро, мне больше по вкусе чем [censored] котрый тыкает на каждом угле свои хлебные киоске.

2 недели за нецензурные выражения. [Tommy]