SOL999 - так это касается обоих языков.
- кто против - изучаем русский в том-же объёме, как тогда - украинский. Что сейчас и есть.
Вообще тему языка предлагаю закрыть - я уверен, что введение второго государственного - прямой путь к обособлению отдельных территорий и в итоге к отделению оных. Один - это источник напряжения, тем более- активно подогреваемый некоторыми силами. Что лучше - я сказать затрудняюсь. Время покажет.

Valerian - пойди ещё дальше. Реально. За свой стиль общения и отношение к собеседникам .
Насчёт заслуживает или нет Полтава с большой - уж точно не тебе решать. МелковатО ты как то. Реально и без обид

- а ты не лопатой щебень бросал - когда работал? Пересчитал? Ты не в доле?
А то я у нас знаю одного Заслуженного Строителя Украины (это не шутка, Кучма наградил ), который возводя "крайне необходимые городу" объекты за бюджетные деньги очень неплохо зажил. Только я что-то таких не люблю. Ибо воруют

Ты хотел сказать от его отсутствия наверное...
Ты сам ваще читал тот бред что ты нагородил?
"Война, инопланетяне наступают, зелёные человечки, они повсюду, мы все умрём. "
То что ты нагородил из этой же оперы.

Вобщем так товарищи.
Погундосили ? А теперь быстро онанировать и спать!
Ибо "Есть государство Украина, язык его соответственно украинский."
От ныне и присно и во веки веков. И языковой вопрос поднимается исключительно на период выборов.
Такими провокаторами и раскольниками типа "крепкого хозяйственника" Януковича, безмозглой Витренчихой,
и ихнего друзяки Кушнарёва.
Как проходят выборы, так и русский уже никому не нужен.
Если у кого память такая короткая или возраст, то напомню, что в своё время этой же конфеткой и Кучма манил...
(статусом русского языка)

Panti



Обоснуй.
Лично я совершенно уверен в обратном - прямой путь к обособлению - это не введение второго государственного.
Мои аргументы - первейшими мотивами обособления и разделения являются источники разногласий.
Введение двух языков в равные права способно как раз снять один из таких источников - украинский язык остается на почетном месте государственного, русский - не выше, и не ниже.
Документы - классического дробного типа украинский/русский, заполнение от руки любым из двух языков - государственные органы обязанны понимать оба языка.
Обе части населения - равны в общении и документообороте, никто не чувствует себя обиженным.
Наработанная документация каждого из языков остается в силе.
В чем, собственно, проблема такого подхода?

YOKO - увы - на этом кто только не играл...



Кстати - "Цирк уехал - клоунов кинули!" вчера видел короткий репортаж со съезда ПСПУ, брали интерьвью у кого-то из сподвижников Витренко - очень он обиженно говорил, что ни ПРУ ни СДПУо не взяли их в блок... Примерно так звучали слова: "Зарабатывали популярность ведь мы вместе..."
Похоже - она (В) - опять мимо Рады, а ведь так помогала, так старалась быть полезной...
Короче говоря- клоунов опять попользовали.

YOKO



Молодец. Поделился своим распорядком дня?
Теперь можешь отдохнуть и поискать в форуме темы про бары, тусовки и дискотеки - они наверняка тебе близки по духу.



И это был один из факторов того, за что его ненавидели на юго-востоке.

Чудо внимательно читай мои сообщения или не отвечай вовсе на них. сказал же - ИМХО, а ИМХО - это ИМХО.

Атлична! Тебя что-то пугает? Мы же шахтеры и быдло. )) Зачем тебе мы? Отделимся и атлична. лоль мля.
YOKO
не кури ту фигню что ты обычно куришь. вредная она тебе.

Тут из оранжевых кто-то адекватный остался? Или все на фиг с глузду посъезжали?

Panti



Что сказать? Не любят у нас женщин в политике

Jean_K - проблемы нет. Но возможности сегодня - тоже. Опять переводить все документы, государственные стандарты (ох и намучился я с переводными и просто отсутствующими в своё время), законы, указы, постановления - всё? А в армии - как? Как прикажешь обращаться к старшему по званию - на каком? Это я приземлённо рассуждаю, но так и будет. Зачем надо было украинизировать всё сначала, в девяностых? Для построения суверенного государства. ШОБ БУЛО СВОЄ! и от этого нельзя было уйти.
Думаю, постепенно в результате компромиссов и русский язык получит подобающий особый статус, но сейчас вопрос его статуса - скорее способ собрать электорат для одних и красная тряпка - для других, а не насущная проблема. Удручающим и бедственным положение русского языка в стране, где есть русские школы, театры, газеты да и 30% населения в поддержку назвать никак нельзя.

- одна таки имеется...
Во втором государственном кроется ещё один подвох - он не просто второй, он язык соседней державы, отношение которой к территориальной целостности Украины мягко говоря неоднозначное (сразу скажу что это ИМХО, по итогам личных впечатлений от съезда в Северодонецке и разным интернет публикациям и ТВ программам - а то засыплют какашками ).
Добавлено спустя 10 минут, 10 секунд
Valerian - вижу, что про тусовки и тебе почитать пора. Отвлекись, не надо заводиться.
- замечательно сказал. Но шахтёр ты вряд-ли, а в остальном - тебе виднее
- даже у Пушкина А.С. по этому вопросу было другое ИМХО, но куда уж тут Пушкину

Jean_K
- смотря каких

Panti



Вот это - весьма и весьма хороший вопрос.
Сам себе частенько задаю - зачем? Не дополнять полноценно украинским, а именно украинизировать?

язык не является "камнем преткновения".
Наиболее яркие примеры - римский Ватикан или США, не воссоздававшие свои языки.



А вот это - более реальный ответ... Шоб було.
Я не против, шоб було, но шоб оно було вместе, а не вместо...



Лукавишь, лукавишь!
Можно было, безусловно можно было уйти, если действовать, слушая голос разума.
Любопытно, кстати, как оценивают 90-е годы историки - это годы разумных действий?
Поскольку общая оценка народа мне известна - "была вокруг полная ж**а, зато все силы были потрачены на то, чтобы памятники сносить и улицы переименовать".
Не смешно, в общем и целом...



Согласен, но смотри - при решении этой проблемы красная тряпка самоустранится.
Ющенко, кстати, следовало бы задуматься об этом - подобные "мелкие" проблемы нередко приводили к серьезнейшим и страшным последствиям.



Считаю, приоритет в первую очередь должен отдаваться в угоду населению нашего государства, а не соседних держав.
У нас же есть подобные преценденты в мировой практике с английским языком, не так ли?

Panti
вы мне отказываете в праве собственного мнения и в праве на свободу мысли?

Не только с английским...но и с корейским, например.

Panti
Вот в Европе, куда вы официально стремитесь (или уже не...?), несколько госязыков никого не смущают. В Швейцарии три гос.языка, причем на одном из них (итальянском) говорит всего 4% населения. Не понимаю, что мешает сделать русский язык если не вторым государственным, то хотя бы вторым официальным языком в "местах компактного проживания" (как у нас в автономных республиках).
Вообще стремление к украинизации напоминает принцип "назло бабушке отморожу уши". Еду в поезде, в новом супервагоне с электронными унитазами. Около унитаза табличка (естественно, на украинском), что туда нельзя бросать. Свидетельствую, что русскоязычному понять это невозможно. Внимание, вопрос: как долго проживет это чудо украинской техники при условии, что как минимум половина пассажиров прочитать эту табличку не смогут?
А про инструкции на телефонах-автоматах я вообще молчу...Я долго пытался понять, какую именно кнопку надо нажимать при ответе абонента...Конечно, языки похожи..."вообще"...а когда дело доходит до конкретики...Я с ужасом представляю, что будет, когда военная техника времен СССР будет списана и ей на смену придет что-то другое...с инструкциями и подписями кнопок на украинском языке...

Jean_K - компенсация многолетней русификации. Говорю-же я уверен что поситепенно всё утрясётся и русский язык получит соответствующее значимости положение - "И мир качнётся вправо, качнувшись влево" (с). Но акселлерация этого процесса точно будет не безболезненной, как и полное отрицание. Время поставит всё на место.
- вот я об этом тоже думаю - почему нет? Стоило-бы хоть начать, пойти на видимые усиупки...
- это и для меня дико. Хотя ситуация с языком как-то более понятна, чем месть бронзовым изваяниям - просто хотелось наконец-то что-то своё... Кстати - а в Казахстане - где масса русских - каков статус русского языка? А в Молдове?
Добавлено спустя 12 минут, 17 секунд
Valerian
- вовсе нет, просто сопоставляю Ваши мысли с мыслями известных всем людей - Пушкина, например , для достижения истины

kv1
- я тоже не понимаю. Думаю - это будет сделано. Если нет - то это глупо.
- в армии что с подписями что без них - один хрен если дурак попадётся, то только держись (это я по мотивам недавних событий, когда из танка шарахнули по казарме ).

на кого равняемся.... жуть


А вот это правильно. Но к сожалению последнее правительство, да и предыдущие действуют и действовали даже не по принципу - "в угоду соседнем гос-вам", а по принципу - "в угоду своим личным интиресам и своей личной шизе". Как пример - идиот Тарасюк. Или глава Укргаза (всё время забываю фамилию этого дауна).

Ты молодец Верно это подметилл !!!
Вот взять меня я родился в харькове но всю жизнь живу в России я тебе вот что хочу сказать я там в отцовской деревни только и слышал когда приезжал как они ненавидят своих же западных как они говорят (Западенских)гражда постоянно!!!

Гы. Ещё забыли сравнить с мыслями Ющенко и к примеру Т.Г. Шевченко. )) Давай. !

Valerian - для оценки твоего ИМХа в части написания слова "Полтава" Пушкина более чем достаточно. И так слишком велика честь

GHG-AMD - и за что-же ненавидят, скажи пожалуйста? Чем достали? И пиши название своего родного города с большой, а то на твоё ИМХО Valerian обидиться
Добавлено спустя 4 минуты, 49 секунд
Valerian - это в качестве сопоставления только.

Panti



Все верно, и именно это всегда вызывало у меня возмущение - новые вожди в своих поступках уподобились прежним.
Но я искренне надеюсь, что время действительно расставит по своим местам, и по крайней мере об этой проблеме мы сможем забыть.



В Казахстане и Молдове идут процессы, подобные тем, что идут Украине:
http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=43379
http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=38653

Цивилизованными эти процессы не назовешь - очередное средневековое варварство.
Я предпочитаю брать пример с цивилизованных подходов, но увы - такие как мы сегодня в меньшинстве.

В заключение забавная история о революционном маразме развития гос-языка в узбекистане.
Уверен, что результаты действий узбекских товарищей- еще одних аналогов нашего YOKO, народу понравится:
вернулась из ташкента. в узбекистане перешли на латинский шрифт
для гос. языка, ну по-своему переписали. увидела, что цирк называется
SIRK - показала пальцем папе, давясь от смеха. на что он спросил, как я
думаю, пишется "цех" на вышеуказанном наречии. в жизни не догадалась бы
- SEX - ну нет там звука Ц, а Х в латино-узбекском - это Х как и в
русском. вот развлекаются люди, у которых на работе есть SEX - №1, №2 и
т.д.!

да, работа это еще тот секс

Jean_K
Ты бы писю ещё с пальчиком сравнил.
Ты и правда думаешь, что между смешной узбекистанской историей которую ты рассказал и
укранским вопросом есть хоть что то общее?

В Казахстане реально вот это:
В одном только Алматы из 360 детских садов государственному языку обучают менее чем в половине.
А в Молдове вообще страна раскололась, как только решили румынский язык государственным сделать.