Недавно разговаривал с убежденным вегетарианцем - он мне приводил классические аргументы:
- Ты ешь мясо, а человек изначально не хищник, поэтому о него ты болеешь!
- Ты толстеешь от мясных продуктов, слабеешь потому, что твои предки ели гораздо больше овощей, орехов, и практически не потребляли мяса.
- Это неправильно убивать животных!!! Животные имеют право на жизнь так-же как и люди.
(Это из того, что я запомнил)

В ответ я ему доказывал - что все это полный бред и извините, дерьмо собачье!
Мясо концентрированный источник белка, без которого все вегетарианцы теряют мышечную массы, и выглядят болезненно и измождено. А животные - они для того и выращены - кто будет слушать про какие-то бредовые идеалы, когда надо кормить 6 млрд человек - эти животные, они потому и выжили, что пригодны в пищу, их породы вывел человек, чтоб ЕСТЬ, ЕСТЬ и еще раз ЕСТЬ!!!

А вы как полагаете?

Осьминогов ел, резина резиной... лучше говядинки.

И почему плодоядного человека может пронести от спелого банана?..

Ни разу ими не проносило. Наверно ЖКТ подпорчен, нужных бактерий для усвоения не хватает, в бананах же клетчатки океан. Без здоровой полезной микрофлоры это будет бурлить, пучить и может пронести. Нужно выяснять, чем повреждена микрофлора - антибиотиками, лекарствами, последствиями болезней, может колбаской сырокопчёной (ну не удержался кто-то).
А можно забить, сама восстановится.

Это не мои теории, это из книг по биохимии. А вот у вас явно по мотивам интернета знания. Синтез какой, ядерный? Если определенного химического элемента в питании дефицит (например, той же серы) бактерии ее будут получать из чего? И, что-то не припоминаю, чтобы в организме человека жили азотфиксаторы - в рубце жвачных, да, и то они условно полезны, т.к. если что-то в цепочке нитрат-нитрит-аммиак идет не так, то чревато отравлениями животных. А, кроме того, бактерии не совсем информированы о нашем существовании и производят много аминокислот для себя - в D-форме, что бесполезно для нас, т.к. мы построены на основе L. А многие D для нас даже токсичны, из полезных по памяти могу назвать только D-аспарагиновую.
Из вреда мясоедения отмечу только количество съедаемого белка (из растений много сразу получить сложно) - лишний белок микрофлора нашего кишечника использует для себя и может нас "порадовать" - индолом, скатолом, фенолом и т.д.



Простое строение белка требуется для лучшей доступности пищеварительным ферментам. А вот усвоение гораздо более сложный процесс. Ну или будем считать, что PDCAAS, BV и PER придумали массоны-трупоеды, чтобы опорочить растительные белки, которые по этим индексам уступают животным.

Никто не против растительного белка, просто его надо больше и разнообразнее источники: "Биологическая ценность пищевого белка целиком зависит от степени его усвоения организмом, что в свою очередь определяется соответствием между аминокислотным составом потребляемого белка и аминокислотным
составом белков организма. Такой пищевой белок лучше используется организмом для синтеза белков тканей. Для человека, например, белки мяса, молока, яиц биологически более ценны, поскольку их аминокислот ный состав ближе к аминокислотному составу органов и тканей человека. Однако это не исключает приема растительных белков, в которых содержится необходимый набор аминокислот, но в другом соотношении.
Поэтому для обеспечения биосинтеза необходимого количества эндогенных белков человеку потребуется значительно больше растительных белков, чем животных"



Небольшая ликвидация безграмотности. Омега-3 это номенклатура - показывает, что первая непредельная связь в молекуле находится у 3-го атома углерода с алкильного края молекулы. Под название омега-3 попадают около 22-х кислот. Из которых нашему организму в главном требуются две - докозагексаеновая (DHA) и эйкозапентаеновая (EPA). Распиаренное льняное масло содержит альфа-линоленовую (ALA), что нормально т.к. лен ее синтезирует для себя. У нас она будет превращена перед использованием в эйкозапентаеновую с выходом что-то не более 10%. Разве что у женщин организм может из нее более эффективно делать нужные вещи, в том числе использовать в синтезе половых гормонов. И у некоторых народов средиземного моря с усвоением ALA дело хорошо обстоит.
Кстати, омега-3 замечательно окисляются кислородом воздуха с образованием неполезных соединений. Отчего для приготовления пищи используют омега-6 или в идеале омега-9. Чем дальше реакционная связь от конца хвоста молекулы, тем молекула стабильнее.

PS. Я так понимаю недостаток знаний у вас компенсируется излишней напористостью и хамством. Надеюсь, это не из-за способа питания

Бактерии изначально возникают вместе с организмом в тесном симбиозе и прекрасно осведомлены. Это их основное предназначение, поэтому организм с ними не борется. Это часть нас, как микроорганизмы, органеллы и вирусоподобные существа, обслуживающие наши клетки. Все они не просто осведомлены, а созданы для нас с тонкой настройкой, от которой напрямую зависит наша жизнь. При правильном питании дети до 4 лет могут питаться исключительно только материнским молоком, получая всё необходимое без остатка для максимально эффективного развития. Вот только современные женщины уже давно на это неспособны, за исключением единиц.
И не в последнюю очередь этому способствует симбиоз с микрофлорой. Она может кардинально меняться в зависимости от рациона питания. Поэтому, если много лет отравлять её животными белками, она заменяется на бактерии, лучше усваивающие животные останки, но уже гораздо хуже реагирующие на растительную пищу, теряя эффективность. Максимально это выражено у хищников, хотя и они могут жить только на растительной пище, даже крупные собаки, хотя у них весь ЖКТ настроен в первую очередь под усвоение плоти. Микрофлора меняется со сменой рациона и даже хищники будут на плодах жить, чем некоторые вегетарианцы "мучают" своих любимцев.
Да и утайка о вреде животной пищи тоже вас не красит. Никакого лишнего белка там нет. Там проблема в его структуре и количестве ферментов, требуемых для нейтрализации трупных ядов и усвоения этого безобразия. Иной раз и 8 часов не хватает. При этом расходуется внутренняя энергия, которая при питании растительной пищей практически не теряется, потому что пищеварение проходит легко. Отсюда и термин - лёгкая пища, которую врачи советуют в период болезней, чтобы не перегружать организм. Умные люди и в здравии помойкой лишний раз не перегружают. Даже самые рьяные поборники трупоедства не отрицают вред тяжёлой пищи.
Пищеварение и усвоение - неразрывно связаны. Расщеплённые вещества быстро усваиваются уже прямо во рту под действием ферментов слюны, способных после шоколада и тирамису за считанные минуты растворить и впитать жевательную резинку. Растительная пища, за исключением клетчатки, проходит этот процесс в разы легче. Да и с клетчаткой здоровая микрофлора быстро справляется, выдавая нам взамен массу полезных элементов. Так что исковеркать саму систему пищеварения никакими терминами не удастся.Не имеет смысл постить информационно-научный мусор, который за ненужностью отсеится мозгом через 10 сек. Иначе как в случае, для поднятия значимости, когда простыми словами получается слив. То, что организму требуется в большей степени лишь две Омега-3 кислоты, совершенно не означает, что не требуется множество остальных, без которых нормальное функционирование невозможно. И богатые Омега-3 кислотами оливковые масла также распространены для приготовления пищи в странах Средиземноморья вместо масла из семян подсолнухов. Очень полезные масла. Ты так расписал, будто линоленовая кислота нам практически не нужна, в то время, как это одна из трёх главных Омега-3 кислот, наравне с докозагексановой и эйкозапентаеновая, если не больше. С целью обмануть людей, закидав их малопонятным большинству терминами.

PS. Я так понимаю ненедостаток знаний у вас компенсируется излишним желанием людей обмануть. Лучше не знать, чем использовать знания для обмана. Надеюсь, это не из-за способа питания

тем кто пытается дискутировать с Drugok001(new) - он ещё и плоскоземельщик эфирщик до кучи

Планету Земля готовят для захвата рептилоидной рассой #16755266

Zorro, дуйся дальше. Нормальные люди не тратят время на троллей. Эфирщиками были многие основоположники физики, известные учёные. ПО всему миру, в том числе в МГУ, продолжается изучение эфирного ветра. Но это игнорится троллями и не относится к нашей теме, хотя отравление трупными ядами может снижать интеллект. Яды вообще плохо на мозг влияют - тот же этиловый спирт разрушает его до неузнаваемости. Так что не удивлён вашему упорству вместо благоразумия. Для поднятия настроения лучше съешьте бананчик.

ешь поменьше забродивших фруктов

Вегетарианство - это в первую очередь религия

Drugok001(new) просто энциклопедия интернет заблуждений. И судя по всему голова у него набита клетчаткой, оттого и вся информация отсеиеатся за 10 сек. Но достать ему меня не получится ибо бывали у меня студенты и похуже

В его последнем сообщении как минимум имеем две глупости. Ферменты слюны - это амилаза и мальтаза, продуктом после их работы будет глюкоза после расщепления определенных углеводов и да, она способна усваиваться в полости рта. Все остальное... ту же основу жевательной резинки хоть ужуйся ферменты слюны не возьмут.
И оливковое масло богатое омега-3... вот это точно из интернета, но даже там можно обнаружить, что как раз 3-ки в нем практически нет, потому оливковое так хорошо для приготовления пищи, что ему сложнее пропасть или превратиться в токсичные вещества при жарке.

Drugok001(new) где пруфы? Где таблицы состава оливкового масла из которой будет видно, что там много омега-3, а не пара процентов?

Самое страшное, что похоже в это все он сам-то верит... Жуть )



Полностью согласен, что называть себя умным или глупым это некорректно. Это должно оцениваться окружающими, желательно авторитетными людьми или представительными организациями. Даже ВВП организовывает этой весной голосование ))

Приведите нам пожалуйста список ваших публикаций в российских и международных журналах, индекс Хирша, ну или в крайнем случае есть ли хотя бы профильное или смежное образование по обсуждаемой теме. Вон выше и на МГУ ссылаетесь. Как говорилось в одном известном фильме со Шварценеггером А.А. "Какие ваши доказательства?" А так, я пока вижу обычного интернет-тролля или просто глупого человека.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

на этом он и в вопросе эфирного заговора сломался

В очередной раз теоретик против практики и самой природы. Возьмите тирамису в ресторане, а потом зажуйте его жвачкой, например орбит арбузный или банановый с земляникой. Через 2-4 минуты жвачка полностью исчезнет. Хоть ты самим академиком обзовись, против природы не попрёшь. Учись на ошибках, если хочешь по-серьёзному обманывать людей и студентов так, чтобы они это не замечали. По крайней мере нужно смириться, что против очевидных вещей никакие научные термины не противопоставить. То, что усваивание начинается во рту, давно известно. В спортивной медицине это используется для быстрого восстановления спортсменов, давая подержать им во рту несколько минут восстановительный раствор, не глотая, почти мгновенно улучшающий показатели крови.

соотношение омега-3 к омега-6 в оливковом масле 1:13, когда в подсолнечном 1:200! Больше в 15 раз. На лидере - льняном масле с соотношением 1:0.3(больше в 666,666 раз!) никто не готовит, потому что дорого и очень невкусно. Оно рыбой отдаёт. Да, там омега-3 в 2-3 раза больше, чем в рыбьем жире и в 25 раз больше, чем в рыбе, но готовить на нём извращение и вовсе не из-за разложения на кислороде. Этот процесс долгий. Просто дорого и невкусно, как рыбий жир. Распространение подсолнечного масла получило из-за низкой цены. Если невмоготу - ложку льняного можно выпить или из горла, изо рта потом рыбой вонять будет. И при готовке на любом масле возникают канцерогены, а не только на оливковом. Так что адьё, оливковое масло оправдано.
-

Это дело троллей - меряться пиписьками. Закидывать друг друга пруфами и лить с двух сторон на них грязь. Информация прошла - усвойте. Не доверяешь - проверьте. Есть лекции доктора МГУ, который лично проводит эти опыты. Далее у троллей первым по списку облить грязью доктора, затем МГУ, после проигнорить всех известных уважаемых учёных, изучавших\изучающих тему, победно крикнуть, что доказательств нет, типично продолжив. Троллям ничего невозможно доказать, потому что они и без того знают, что не правы. Для них троллинг - развлечение, игра блефа. Поэтому у нормальных людей с троллями разговор короткий.
#77
Если нужны живые примеры - отлично подходит олимпийский чемпион Алексей Воевода, ставший лучшим сразу по нескольким видам спорта, в том числе бобслее и армрестлинге. Придерживается вегетарианской диеты, утверждая, что отказ от мяса помог ему улучшить спортивные результаты и самочувствие. В своё время, сильнейшая рука планеты.

Ярая антивеганка - это Её Величество Елизавета II, там достаточно королевское меню поизучать + её нередкие высказывания на сей счет. Напомните-ка сколько ей лет, а матери её сколько было?

Весь залог здоровья - это генетика, остальное в меньшей степени.

Фидель Кастро: Мой рецепт долголетия очень прост - ром и сигары каждый день

Schumacher, мы же понимаем, что они лукавят. Это как пышки-сладкоежки умиляются пышным тортам. Одним хватит съесть кусочек, а другие торт целиком каждый день едят. Это повышает им настроение, почему бы оду не воспеть. Без всего этого было бы полезнее, но печальней. А как мы знаем, многие болезни от нервов. Вот и весь секрет.
-
Убивать животных - это ненормально. Вегетарианство - хорошо. Но пристрастия многих этому противоречат. Отсюда весь сказ. Если человека после долгого рабочего дня успокоит кусок мяса, прямо сейчас оно будет для него полезнее, чем отказ. Бывает так, что люди не умеют бороться со стрессами, из средств имея под рукой лишь вкусную еду и крепкие напитки. Что называется, одно лечат, другое калечат. Но это не значит, что нужно воспевать оды алкоголю, сигарам и забою зверей. Это как вредный допинг - закинулся, а расплата будет когда-нибудь нескоро, потом.

Это твои личные эмоции, к пищеварению не имеющие никакого отношения.

Смысл этого соотношения, если в реальных размерностях омеги-3 в оливковом масле не более 0,5-1 г на 100 г. Т.е. 0,5-1% - погрешность. И это вы назвали, цитата "богатые Омега-3 кислотами оливковые масла".
А если я куда-то добавлю 1 мг омега-3 и 4 мг омега-6, то вообще соотношение будет 1:4, и что? Обычная с вашей стороны демагогия.



В курсе. В 2013-2016-м годах занимался спортивным питанием и общался со многими спортсменами. Он не чистый вегетарианец. Добавляет в рацион молочную продукцию. А по индексам биологической ценности молочный белок ощутимо лучше мяса.


Да вот уже проверил информацию по оливковому маслу - ложь, как и все остальное. Почитайте на досуге определение слова дилетантизм, будет полезно.

Это бесполезно - пациент аргументацию воспринимает как троллинг. О чем речь ))

ее кто-то еще ест в современности?

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:
Кушал в бытность веганскую (не вегетерианскую) еду, через три месяца шкура начала лезть. Выяснилось что не хватало омеги3, пил рыбий жир.
Сейчас ем стейки говяжие рибай (не полной прожарки), сам делаю, разницы в самочувствии никакой.
Для нормального пищеварения давно пью йогурт (чистый, без добавок)

1 г - это много, куда больше? Даже в рыбе всего 2 г. Или у нас рыбий жир кто-то регулярно употребляет? Потребность организма в Омега-3 мизерная, как у животных, так и у растений. Поэтому 1 г - это очень хорошо. Или для чего-то требуется запас на десятилетия? Весь накопленный излишек сохраняется в организме, поэтому непонятна паника на этот счёт. Если страх окутал, прям не поспать, ложка льняного с 53 г на 100 г спасут от смятения.
Оливковое ещё и по Омега-9 лидер среди масел. В чередовании с подсолнечным, в котором много Омега-6, вполне норм. 99% людей вообще не парятся. Чтобы довести себя до дефицита и последствий, потребуется очень изысканная диета. Также не стоит забывать что в растениях преимущественно полезные ненасыщенные кислоты, в отличие от насыщенных у животных.

Удивляюсь. Бывает по нескольку дней ничего не ем, почти не сплю, когда работы много. И всё восстанавливается. Веганская еда - это обычная еда, только без мяса. Например каша, вместо сосисок - грибы, кабачки, тыква, любимые овощи. И порция побольше. Где тут страшно? Суп овощной или грибной, супы почти не ем. Одной гречкой практически питаюсь. Иногда огурцы, помидоры, грибочки. Хлеб почти не ем, белый уже 6 лет не кушал. Иногда мандаринки, бананы, ананасовые кругляшки. В конце лета изредка клубника, крыжовник, арбузы и дыни. Иногда пару яблок в месяц. Раз в месяц рисовая каша. Были времена, когда еды вообще не было неделями. Может ты что-то радиоактивное скушал?

Надо по хорошему упореблять как белковую (животную), так и раститульную пищу, в том числе и фрукты.
Салаты из свежих овоще, я с мясом часто в диссерт ем салат из киви и груш, помимо овощей.

Добавлено спустя 2 минуты:

только в бутербродах редко.

индивидуальная реакция организма

да нет, пищеварение у всех равное, я просто убил кишечник в юности дешевым пивом

sheffline, зверушки итак живут мало. Их миллиардами убивают. Это по-плохому.


А я молоком в 15 лет )) На ночь в жаркий вечер хлебнул литр холодненького - две кружки по 500. Проснулся от жути внутри. Живот потом месяц болел. А на почти полное восстановление ушло лет 10. Может там бактерии какие были, но походу просто организм не выдержал такой порции на ночь.